αν ειναι της συριας... ειναι σαν αυτα που λεω του Λιβανου.... ειναι πλαστο σε χρυσο!

για τα αλλα σφραγιδακια.... ειναι περιεργο! καποια που εχουν σφραγιδα... οπως βενετικα... εγω τα ξερω οτι τα σφραγιζαν για τοπικη χρυση οταν υπηρχε ελλειψη χρυσων νομισματων!
γενικα και για τοπικη χρηση γινοταν αυτο παντου... υπαρχουν βενετικα, ιπποτικα, κτλ... με τετοιες αραβικες επισφραγισεις... (μεσαιωνικα νομισματα μιλαμε ετσι; ), και υπαρχουν και αραβικα με επισφραγισεις δυτικες...
πχ... ντιρχαμ σελτζουκων με επισφραγιση για χρηση στην ροδο των καιρο των Γαβαλεων και των μετα απο αυτων κυριων της Ροδου (βιβλιο Τζαμαλη).....
παντου και παντα γινοταν αυτο...
αλλα να σφραγισεις νομισμα τουρκικο... στην τουρκια για να δειξεις οτι ειναι γνησιο;; δεν ξερω.. τι να πω...

εμενα μου κανει περισσοτερο η δευτερη εκδοχη... αλλα μιλαμε για πλαστο κομμενο αλλου!

αν δηλαδη βγαλει η Ιταλια 20 δραχμο χρυσο του 1884.... με λιγοτερα καρατια... ειναι γνησιο;;

κατι αλλο.... εντυπωση στο κειμενο τουλαχιστον εμενα... μου προκαλει το γιατι να βαλει χρυσο απο το ενα αλαλ ασημενιο απο το αλλο.....  την στιγμη που βγηκε και χρυσο...

ισως λογο μεγεθους.... ισως να ηταν μερος της τελετης... βαζοντας τα βασικα μεταλλα που ηταν στα νομισματα... (τα χαλκινα ηταν σε μικρης αξιας....).... ποιος ξερει...

επισεις  εντυπωση προκαλει η απαντηση του Λουδοβικου στο γραμμα...
αν ρωτας απο την μια ποσο θα κανει και απο που θα πληρωθει.... δειχνει ενδιαφερον......

οταν μαθαινεις οτι μαλλον θα τα πληρωσεις εσυ... γραφεις οτι δεν επιθυμει προς το παρον να κοπει.. και το αναμνηστικο ταληρο Βαυαριας πληρει τον ιδιο σκοπο.... δειχνει τσιγκουνια....

αληθεια... αυτα ηταν για να μοιραστουν κατα την αφιξη του Οθωνα.. που;;; εδω λογικα... οποτε τα ταλιρα της βαυαριας τι δουλεια θα ειχαν;;
να ηταν τα μεταλλια μονο για βαυαρια κι οχι για εδω; να ηρθαν και να μοιραστηκαν εδω βαυαρικα αναμνηστικα ταληρα;

ειναι καπως θολο εδω ή μου φαινεται; το μεταλλιο ηταν για αλλο κρατος.... το ελληνικο... πως θα μπορουσε να ειναι το ιδιο με ενα βαυαρικο νομισμα; εδω... εικαζω οτι ο Λουδοβικος θα το ειχε για την Βαυαρια.. και αντε... ελαχιστα να ερχονταν εδω... για πολυ πολυ λιγους...

την στιγμη που ο Παπαρηγοπουλος στην περιγραφη του για τα εγκαινια... αναφερει αργυρο μεταλλιο κι οχι επαργυρο... μαλλον ειναι ενα καλο στοιχειο οτι οντως ειχαν βγει και ασημενια.... εκει ειναι που μου κανει εντυπωση που το βιβλιο δεν αναφερει την ποικιλια μεταλλου αυτη..

οποτε λογικα εχουμε..... χαλκινο, επαργυρο, αργυρο, επιχρυσο, χρυσο.

οντως θελεις προσοχη... και για τυχον πλαστα... με νεα επιμεταλλωση! καποιος να πηρε ενα χαλκινο και να το επασημωσε... ή να το επιχρυσωσε... για να πιασει παραπανω...

ειναι οντως πανεμορφο μεταλλιο... που κουβαλαει πολυ ιστορια.....

ειναι ενα υπαροχο μεταλλιο του καιρου του Οθωνα!

αν και ειναι μεταλλιο του Λανγκε, επειδη χρησιμοποιησε το σχεδιο κεφαλης του Οθωνα που ειχε φτιαξει ο Φογκτ.. εβαλε το ονομα του καλλιτεχνη! (το εφαλι αυτο το εχουμε και σε αλλο μεταλλιο... αλλα αυτο ειναι λαλλη ιστορια...)

στην μια πλευρα βλεπουμε τον Οθωνα... με λεζαντα OTTO REX GRAECIAE (Οθων Βασιλευς της Ελλαδος)
στην αλλη μερια ειναι μια γυναικεια μορφη καθιστη και μεζαντα GRAECIA REDIVIVA MDCCCXXXII (Ελλας Αναγεννηθεισα, 1832). εχει διαμετρο 41 χιλιοστα... και υπαρχει.... Χρυσο, επιχρυσο, επαργυρο και χαλκινο με υπογραφη Κ. VOICT.

προκειται για το μεταλλιο το οποιο ειχε προτυνει στον Βασιλια Λουδοβικο της Βαυαριας.. (πατερα του Οθωνα), ο φον Λεπριερ και ο Λουδοβικος αρχικα ειχε απορριψει...

πως εχει η ιστορια.... μετα που ο λουδοβικος εδωσε εντολη να κοπει το αναμνηστικο - ιστορικο ταλερ... ο φον Λεπιερ εστειλε γραμμα στον Λουδοβικο της Βαυαριας με ημερομηνια 8 αυγουστου 1832 αναφεροντας οτι ο Φογκτ προτεινει να κοπει και ενα αναμνηστικο μεταλλιο για το μεγαλο γεγονος. αυτο στην μια του οψη θα ειχε τον οθωνα.. και την λεζαντα.. OTTO PRINCEPS BAVARIAE PRIMUS REX GREACIAE (Οθων πριγκιπας της Βαυαριας, πρωτος βασιλιας της Ελλαδος), και απο την αλλη να απεικονιζει την ελλαδα ξαναγεννημενη απο την εσωτερικη της δυναμη οπως εγραφε και η λεζαντα... GRAECIA REVIVISCENS (Ελλας αναγεννωμενη).

στην συνεχεια αναφερε οτι ο Φογκτ ειχε ηδη ετοιμη την αναγλυφη μορφη του Οθωνα σε κερι και πως ευκολα μπορουσε να την μεταφερει σε ατσαλι ωστε το προτεινομενο μεταλλιο να εναι συντομα ετοιμο και να μοιραστει κατα την αφιξη του Οθωνα στην Ελλαδα.

Ο Λουδοβικος απαντησε στον φον Λεπριερ στις 13 Αυγουστου το 1832, ζητωντας να μαθει ποσο θα στοιχιζε ενα τετοιο μεταλλιο και απο ποιο ταμειο θα πληρωθει!
 
με νεο γραμμα στις 17 αυγουστου 1832, οφον Λεπριερ αναφερει στον Λουδοβικο οτι τα αναμνηστικα μεταλλια πληρονωνται αναλογα μετην περιπτωση, ειτε απ οτο κρατικο ταμειο ειτε αν ειναι για ειδικο γεγονος απο τον λογαριασμο που εχει ανοιχθει γιαν το γεγονος αυτο, δηλαδη απο αυτον που εδωσε την παραγγελια....
μαλιστα αναφερει οτι γα το μεταλλιο αυτο.. ο Φογκτ ζητα και για τις 2 οψεις 40. 50 ή 60 χρυσα Λουδοβικια αναλογα με το μεγεθος του μεταλλιου και οτι το ποσο δεν ειναι μεγαλο!

Στις 24 αυγουστου 1832 ο Λουδοβικος απαντα οτι προς το παρον δεν επιθυμει να κοπει μεταλλιο επειδη αυτο τον σκοπο εξυπηρετει το αναμνηστικο ταλερ που επροκειτο να κοπει (ειναι το ταλερ με την ελλαδα να παρεδινει το στεμα στον οθωνα..). μαλιστα γραφει σαν δικαιολογια οτι τα μεταλλια κοβονταν παλαιοτερα οταν δεν υπηρχαν τα αναμνηστικα νομισματα για να διατηρηθει η αναμνηση του γεγονοτος στουε λαο...

επανερχομαστε λοιπον στο μεταλλιο αυτο.... οπου βλεπουμε οτι ο Οθωνας δεν εναφερεται σαν πριγκιπας της Βαυαριας οπως αρχικα ειχε προταθει.. αλλα μονο σαν Βασιλιας της Ελλαδας. η χρονολογια ειναι με λατινικους αριθμους αλα παραμενει 1832 και στην πισω οψη η Ελλας αναφερετε ως αναγεννηθεισα (rediviva) κι οχι πλεον αναγεννωμενη (reviviscens) οπως ηταν αρχικα...

παρατησηση... δειτε την ελλαδα.. σαν αλλη Αθηνά κρατωντας το κερας της αμαλθειας.. δηλωνοντας ευμερεια και πλουτο.. αλλα και το πλοιο... την πλωρη του.. δηλωνοντας το ναυτικο... το εμποριο και την δυναμη...
γενικα... σε ξηρα και θαλασσα...


το μεταλλιο αυτο οπως και ενα αλλο που εχει κοπει με την ιδια κεφαλη... και δεν χρειαζεται αν αναφερω...
 τα συνανταμε κατα την καταθεση του θεμελιου λιθου για το πανεπιστιμιο αθηνων στις 20 Ιουλιου 1839. Ο παπαρρηγοπουλος περιγραφει:

"Μετα ταυτα δε ο βασιλευς λαβων εκ των χειρων του Πρυτανεως λιθον εσκαμμενον ερριψεν εντος αυτου παντα τα ειδη των απο της ιδρυσεως του κρατους χαραχθεντων ελληνικων νομισματων, ετι δε και νομισμα χρυσουν εκτυπωθεν την προτεραιαν και φερον επι του ενος μερους την εικονα του Βασιλεως μετ΄επιγραφης κεφαλαιοις γραμμασι γεγραμμενης "Οθων Βασιλευς της Ελλαδος" επι του ετερου τας λεξεις "Εις μνημην" και εσετι νομισμα αργυρουν φερον και τουτο επι του ενος μερους την εικονα του βασιλεως και περιξ της εικονος την επιγραφην (κεφαλαιοις γραμμασι) Otto rex Graeciae  και επι του ετερου την ελλαδα εικονιζομενη και περιξ αυτης την επιγραφην Graecia Redeviva (η Ελλας αναβιουσα)"


τωρα..για το αργυρο που αναφερει.. να ειναι το επαργυρο;; ισως βγηκε και αργυρο.... και καπου εχει γινει λαθος στο βιβλιο... δεν ξερω...

η πληροφορια ειναι σημαντικη για το αλλο μεταλλιο (που βλεπουμε οτι ειχε ελληνικες επιγραφες!) για το ποτε κι που κοπηκε (Ελλας - Αθηνα)....  μιας και αν ηταν στο Μοναχο... θα επερνε μερες να ερθει... και γνωριζοντας οτι  ο Φογκτ δεν ηταν στην ελλαδα του οποιου η υπογραφη υπαρχει στα μεταλλια αυτα... ενω ο Λανκε εργαζοταν απο το 1836 στο νεο νομισματοκοπειο της Αθηνας.. συμαιρενουμε οτι  και το μεταλλιο αυτο χαρακτηκε απο τον Λανγκε με προτυπο το ιδιο κεφαλι του Οθωνα που εφτιαξε ο Φογκτ το 1830...

κατι για τ μεταλαιο το αλλο... εστω κι αν ειναι εκτος θεματος... το εις μνημην... δεν ειναι οπως το εχουμε εμεις...  αν και το νοημαστα ελληνικα συνδιαζεται με το Θανατο.. στην προκειμενη περιπτωση ειναι για την συνιθησμενη εκφραση στα γερμανικα μεταλλια ZUM ANDENKEN... που θα επρεπε να μεταφταστει ως.. ΕΙΣ ΑΝΑΜΝΗΣΙΝ ....
 

Πηγη: "Ο χαρακτης Κονραντ Λανγκε, το Εργο του και τα Οθωνικα Μεταλλια" του Πανου Ταζεδακη....

και παρμενο απο την ανατυπωση του αρθρου που δημοσιευθηκε στο περιοδικο Νομισματικα Χρονικα (τευχος 7) 1988 κατοπιν αδειας του εκδοτου.... το οποιο και διανεμεται δωρεαν στα μελη τηε Πανελληνιας Νομισματικης Ενωσεως (Π.Ν.Ε.).

αλλα... επισεις εχουμε πληροφοριες για το τι κρυβει ο θεμελιος λιθος του Πανεπιστημιου! μην πατε να το σκαψετε!!! αστε το πανεπιστημιο ησυχο! χαχαχαχαχαχα

λογικα ειναι απλα και τα δυο! το σατινε ειναι παρα πολυ δυσκολο... μην περιμενεις να το εχεις!

οντως... ολα βγηκαν για κυκλοφορια.. εκτος απο 1000 νομιζω που ηταν για τους VIP...
τα απλα... ειναι πολυ ευκολα (αν και δεν το εχω...χαχαχαχα) και πολυ φτηνα... μιλαμε για 1-2 λιρες αγγλιας (οχι χρυσες!!!) Ο κρους το εχει για 1.50 δολλαρια το ακυκλοφορητο! οποτε μιλαμε γιαλιγο πανω απο 1 ευρω το ακυκλοφορητο! φαντασου...

τωρα..καποια απο αυτα... μετα απο χρηση... αποκτουσαν το σατινε λουκ.. αλλα δεν ειχαν καμια σχεση με το γνησιο! το Γνησιο θεωρειτε specimen...και σπανιοτατο....
ο κραους σε τιμες του 2010 ή 2011 το εχει 1400 δολλαρια!

βρηκα οτι σε δημοπρασια του spink... του 2012... πουληθηκε σατινε στις 1250 λιρες.... αν θυμαμαι καλα...

οποτε....

για του λογου το αληθες.. για να δεις και εσυ οτι αυτο που ειναι σαν σατινε ειναι απλο... δες εδω...

http://boards.collectors-society.com/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/1706535/site_id/1#import

το 2 ειναι σαν το δικο σου... αλλα δεν ειναι σατινε... μαλιστα καποιος αναφερει και 2 ποικιλιες....

πηγαινε στην αρχικη σελιδα... http://www.osmanliparalari.com/
κατω κατω εχει εμαιλ επικοινωνιας...  γραψε στα αγγλικα...

ναι ειναι στα τουρκικα ####το... κριμα!  εχει και φορουμ... μπορεις να γραψεις κι εκει... στα αγγλικα... και ελπιζω να ξερει καποιος...

μπα... δεν νομιζω να μπορεις να το κανεις αυτο Χρηστο στην ΤΕ... εκει στο πηραν... ξεχνα το!! δεν εχει επιστροφες! τουλαχιστον δε νεχω ακουσει κατι τετοιο...
εδω χωρις να ελεγξουν... βγαζουν ελλιποβαρεις λιρες και δινουν λιγοτερα χρηματα.... και αμα πεις οχι.. δεν νομιζω να στις δινουν πισω....
ασε που θα το παρουν μονο στην τιμη χρυσου... (οπως και οι χρυσοχοοι, σαραφηδες, αργυραμοιβοι....)

χμμ.. το θεμα ειναι μην χαλασει με το να το ελεγξει καποιος χρυσοχοος... στο σημειο εκεινο μενει σημαδι.. που μειωνει την τιμη...

σε αυτο ισως σε διαφωτησει καποιος που γνωριζει καλυτερα...

στειλε εμαιλ στον τουρκο για βοηθεια... δεν χανεις τιποτα!!! θα σου πει κατ αρχας αν ειναι γνησιο... και λογικα θα ξερει τι παιζει με αυτο...
το site του φυσαει! ειναι απ οτα καλυτερα και το συμβουλευομαι κι εγω εδω και χρονια... απο πριν αλλαξει το λοοκ της σελιδας του... πριν του την πουν αγρια... μαλλον... επειδη ειχε τιμες και σε νομισματα που απαγορευονται στην τουρκια....

υπαρχουν πλαστα και πλαστα...
μπορει να ειναι πλαστο αλλα χρυσο... απλα ειναι με λιγοτερα καρατια χρυσο, και διαφορετικα στανταρ απο το γνησιο...

αυτο δεν εχει καμια νομισματικη αξια... δενειναι νομισμα!... αλλα αξιζει οσο και ο χρυσος που κουβαλαει... πχ... ειναι 10 γραμμαρια και αντι 22 καρατια ειναι 14 (μεταφραζεται σε 585 χρυσο); αξιζει τοτε οσο ο χρυσος που κουβαλαει...

στα 10 γραμμαρια εχει καθαρο χρυσο 5.85 γραμμαρια... βρισκεις ποσο εχει το γραμμαριο ο χρυσος (με την σημερινη τιμη απο το XE ενα site για συναλλαγμα και μεταλλα..) και βγαινει 252 περιπου ευρω...

σκεψου... ακομα και γνησιες λιρες.. αν ειναι ελλιποβαρεις.. λογο φθορας απο κυκλοφορια (ηταν νομισμα κυκλοφοριας τοτε...), η τραπεζα τις παιρνει με λιγοτερα χρηματα....

τωρα... υπαρχουν και πλαστα που δεν ειναι καν χρυσα! ειναι απο ευτελες μεταλλο και απλα το εχουν επιχρυσωσει για να φαινεται σαν χρυσο... αυτα ειναι τελειως αχρηστα κομματια.. χωρις καμια αξια.... αντε να το εχει καποιος απλα για μελετη.. αλλα ουτε νομισμα ειναι ουτε τιποτα! εξαιρεση αποτελουν τα πλαστα εποχης.. αλλα αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο... κι εκει δεν μιλαμε παλι για χρυσο... κτλ.. αλλα μονο για συλλεκτες του ειδους.... μη σε μπερδεψει αυτο...

το δικο σου πρεπει να ειναι μεν χρυσο... αλλα με χαμηλα καρατια... ακομα κι ενα καρατι κατω να ειναι.... ειναι πλαστο! και αυτος που το εκανε κερδισε!! η διαφορα ειναι αρκετη!!!
αλλο 917 χρυσος.. κι αλλο 900....

σκεψου..... στα 36 γραμμαρια του δικου σου....
με 917 χρυσο... εχει καθαρο χρυσο 33 γραμμαρια!
με 900 χρυσο... εχει καθαρο χρυσο 32 γραμμαρια... χοντρικα... νομιζω ειναι 32.4

αν παρουμε ομως και τον παραγοντα του συλλεκτισμου... που το γνησιο νομισμα αυτου που εχεις... δεν αξιζει μονο το χρυσο του... αλλα αρκετα παραπανω μιας και δεν ειναι ευκολο.... σκεψου... στην τουρκικη αγορα... ακυκλοφορητο εχει 5000 δολλαρια... για σκεψου κερδος....

προσωπικα πιστευω οτι ειναι μοντερνα κοπια... ειτε τουρκικη ειτε λιβανου... για να τα πουλανε στην αγορα σε τουρκους που τα θελουν για γαμους και αλλες εκδηλωσεις... ή σε ανιποψιαστους τουριστες...

καλο ειναι να το ελεγξεις για το τι χρυσος ειναι, και αν εχεις αμφιβολιες... στειλε το για πιστοποιηση! αν ειναι πλαστο.. θα σου γυρισει πισω... αλαλ θα χασεις τα 40 ευρω της αποστολης και αξιολογησης...  αν ειναι γνησιο... θα αυξησεις την αξια του και φυσικα θα σου οφειλουμε και συγνωμη για το λαθος μας!

αν θελεις επισεις... μπορεις να στειλεις και μηνυμα σε αυτον που εχει το site που δημοσιευσα σε αλλο μου ποστ εδω... το τουρκικο site... ζητωντας του βοηθεια... βαλε και τις φωτογραφιες... και ελπιζω να απαντησει...

οκ... ειναι λοιπον κανονικο! μπορει να μην κανει μια περιουσια.. αλλα ειναι ενα ομορφο και εντυπωσιακο λογω μεγεθους νομισμα! περισσοτερο ειναι επενδυτικο νομισμα... αλλα ομορφο...

χρονια πολλα κι απο εμενα!!! χιλιοχρονος φιλε μου και οτι επιθυμεις!!!

δυστυχως δεν τις εχω κλειστες... μαζευω κυκλοφορημενα... ξενα...
και εχω κυκλοφορημενα ελληνικα (και καποια ακυκλοφορητα)... ελπιζω καποια στιγμη να τα κανω ακυκλοφορητα.. αλλα δεν ερχονται ολα εδω... οποτε...

απο τα ασημενια που λειπουν πολλα!! στα χρυσα δεν παω καν κοντα...

προσπαθω να βρω και λογικες τιμες τα ασημενια μονα τους...(περιπου 20-25 ευρω...) αυτα που ειναι σε τριπτυχο... εχω καποια... αλλα...

επισεις.. να βρω και τα μονα... που ειχαν βγει... αλλα σιγα σιγα... μιας και τωρα δεν υπαρχει σαλιο....

οντως.. χαμος γινεται... εδω και ερωτηση να κανεις για κατι... ξαφνικα παο εκει που ειναι αχτυπητο... παει αμεσως με 2-3 χτυπηματα... στα υψη! το εχω διαπιστωσει πολλες φορες!!!

σε πολλες δημοπρασιες παντως βαζουν τρελλες τιμες.... αυτος που το εχει τοσο... δεν.....!!! ειπαμε.. αλλα οχι κι ετσι! με αυτα τα λεφτα αγοραζεις κρουγκεραντ και παιρνεις και ρεστα.... ή ενα χρυσο πεντολιρο... και παλι εχεις ρεστα... ημαρτον!

αν δεν κανω λαθος.. δεν υπαρχει μεταγενεστερη ημερομηνια απ οτο 1915.... ολα.. ακομα κι αυτα που κοβει η αυστρια και σημερα εχουν ημερομηνια 1915....

ολα ειναι restrike αυτα με αυτη την ημερομηνια.. και κανουν λιγο πανω απο το χρυσο τους!

ειναι οντως ετσι που λες.. και ο χρυσος ειναι 986%.... απο τα καλυτερα!

καλο ειναι να δεις παχος, διαμετρο κτλ και στο δικο σου... γιατι ανεξερτητα το αν ειναι ευκολο και προσιτο σε τιμη... εχει και πλαστα... ειτε σε χρυσο ειτε οχι...

εχω δει σε 18 καρατια, αλλα εχω δει και καραμουφα! εχω ενα πλαστο επιχρυσωμενο που ειναι πανεμορφο! απλα ειναι ποιο παχυ!

σε αυτα.. ακομα και στα δουκατα εχει πλαστα... εχω πλαστο του 1898... αλλα και του 1915!! ειναι πλαστα στανταρ.. και σε αντιπαραθεση με γνησιο και σε ολα.. αλλα ειναι χρυσα! το ενα ειναι λιγο παχυτερο.. το αλλο οχι...

ξαναβλεπωντας τον κραους... ειδα οτι εχει τα νομισματα τα χοντρα.. (meskuk), των 500 κουρων απο το 1327/1 ΑΗ εως 1327/6 ΑΗ.... στα 17.54 γραμμαρια;;; μηπως εχει γινει καποιο λαθος;; γιατι τοτε το 500ρικο που κοπηκε στην edirne.. το 1327/2 ειναι 36.08γρ;;;; και του κοσοβου το ιδιο... με βαρος 30.10γρ... του manastir (μοναστηρι...) το ιδιο... οπως και αυτο στη Selaniκ (Θεσσαλονικη)  το τουρκικο site δεν κανει καποια διακριση.... θα μας τρελλανει ο κραους;;;

αν καποιος εχει το νομισμα.. ή γνωριζει το παχος του.. καλο θα ηταν να το πει... να το μαθουμε...