Στέκι Συλλεκτών

Σε γενικές γραμμές μιλάω για λίρες. Πιθανόν οι σκέψεις μου να έχουν εφαρμογή και σε αλλα του τύπου bullion.

Παρατηρώ λοιπον το εξής: Όταν η τιμή του μετάλλου ανεβαίνει πολύ όπως πχ συμβαίνει τώρα παρατηρείται το εξής φαινόμενο. Η εσωτερική αξία του νομίσματος ( αγγλιστί intrinsic value) πλησιάζει την εμπορική. Ας μιλήσω με ένα παράδειγμα που μου έρχεται από μνήμης. Μια λίρα Καναδά 1917 ms62 έχει περίπου εμπορική €330-350. Αυτή την τιμή είχε και πριν ένα χρόνο όταν η εσωτερική της τιμή ήταν περίπου 260. Αυτή την τιμή έχει και σήμερα. Δηλαδή ενώ η εσωτερική της τιμή αυξήθηκε κατά περίπου 16% η εμπορική έμεινε ίδια. Δεν ξέρω τι θα συμβεί αν η εσωτερική περάσει την εμπορική υποθέτω ότι η συγκεκριμένη (και όλες στην κατηγορία της) θα διαπραγματεύονται σε μέταλλο (εσωτερική αξία).

Τις γνώμες σας.

Νομιζω οτι τα νομισματα τα οποια εχουν υπεραξια , δεν επηρεαζονται απο την τιμη του χρυσου.
Αυτο συμβαινει σε ολες τις κλιμακες των νομισματων. Για παραδειγμα, ιδια τιμη ειχε ενα πεντολιρο του 2017 επετειακο οταν το μεταλο ηταν 1350 ευρω , το ιδιο ειναι και το τωρα που εχει 1500 ευρω.

Τα μονα τα οποια αλλαζουν ειναι τα επενδυτικα. Το μονο προβλημα που υπαρχει ειναι οτι ο αγοραστης ειναι επιφυλακτικος οταν βλεπει τετοια εντυπωσιακη ανοδο ρεκορ για τα τελευταια 6 χρονια.

Να αγορασει και να προλαβει πριν εκτοξευτει κιαλλο η να μην αγορασει φοβουμενος μια επικειμενη πτωση;

Εμ, εδω σε θελω ....

Ουσιαστικά αυτό που λέω είναι ότι όσο η εσωτερική αξία πλησιάζει την εμπορική τόσο απαξιώνεται κατά η κατά κάποιο τρόπο αυτό που λέμε υπεραξία πλησιάζοντας την αξία bullion. Δηλαδή σε ένα ακραίο σενάριο όπου η εσωτερική τιμή της λίρας πάει €1000 ο,τι έχει σήμερα €350-1000 πάει σκέτο μέταλλο. Δεν θα έχει €1350-2000.

Ερώτηση ή διαπίστωση είναι αυτή που κάνετε?

Εγώ πιστεύω ότι όσο ανεβαίνει η τιμή του χρυσού δεν μπορεί να μην επηρεάσει και την τιμή των συλλεκτικών.
Κανένας δεν θα πουλήσει ένα συλλεκτικό κομμάτι στην τιμή που έχει το μέταλλο.

Και αυτό φαίνεται για παράδειγμα στο βιβλίο του spink.
Οι τιμές των συλλεκτικών που αναφέρονται στο βιβλίο έχουν αναφορά στην τιμή της χρυσής ούγιας εκείνης της περιόδου που εκδόθηκε το βιβλίο..

Αναρωτιεμαι γιατι το ερωτημα δεν μπαινει κ αντιστροφα. Δλδ οταν πεφτει η τιμη του μεταλου γιατι δεν πεφτει κ η τιμη των συλλεκτικων?

Αν θεωρήσουμε τα συγχρονα πεντόλιρα συλλεκτικα,που είναι εν μερει,με 1000 μ.ο τιραζ,τοτε μια χαρα επεσε η τιμη τους φιλε cat.

Όμως τι εννοούμε όταν λέμε «υπεραξία» (premium στα αγγλικα); Πχ το έθιξε ο Χρηστος λέγοντας αυτά που έχουν υπεραξία δεν επηρεάζονται από την άνοδο. Ναι αυτό είναι σωστό πχ μια 1916C που έχει 40-50 χιλιάρικα ναι δεν επηρεάζεται ούτε στο παραμικρό. Αλλά αυτό δεν το λέμε υπεραξία (premium). Το λέμε αξία (value) λόγω σπανιότητας η κατάστασης η και τα δυο. Υπεραξία (premium) λέμε αυτά που η αξία τους είναι 5-20% πάνω από την εσωτερική τους και αυτά οπωσδηποτε επηρεάζονται από την άνοδο. Αυτό που θίγω η αν θέλετε παρατηρώ είναι ότι αυτή ακριβώς η υπεραξία μειώνεται όσο η εσωτερική αυξάνεται. Ένα τελευταίο παραδειγμα λίρες του 2002 και 2005. Όταν η εσωτερική τους αξία ήταν 260 (μόλις στις αρχές του χρόνου) η εμπορική τους ήταν 330-350. Σήμερα που η εσωτερική τους είναι 300 η εμπορική τους παραμένει ίδια. Επομένως η λεγόμενη υπεραξία (premium) μειώθηκε.
Αυτό βέβαια συμβαίνει όταν η άνοδος είναι απότομη όπως τώρα. Ίσως σταδιακά και εφόσον αυτή η άνοδος εδραιωθεί και εφόσον όλος ο κόσμος προσαρμοσθεί στις νέες τιμές να επανέλθει σιγά σιγά αλλά θέλει πολύ χρόνο.

Ακομα δεν εχει σταθεροποιηθει η τιμη για να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα.
Ειναι ακομα πολυ νωρις. Ας περιμενουμε ενα χρονο για να δουμε κατα ποσο θα διαμορφωθουν οι τιμες.

κ Γιώργο, παρατήρησες το φαινόμενο στους διεθνείς πωλητές ή μόνο στους εμπόρους στην Ελλάδα?
Υπάρχουν συγκεκριμένα παραδείγματα (πχ sold λίστες στο ebay) από τα οποία να αποδεικνύεται αυτή η παρατήρηση?
Παραθέτω μια ιστορική φώτο από κατάστημα εξωτερικού που τον Ιούλιο 2016 (που και τότε ήταν σχετικά ψηλά ο χρυσός) αγόραζε William 338 και κοινή 264 ευρώ ενώ σήμερα 501,97 και κοινή 294.

Είναι κοινή παρατήρηση και διαχρονική, πάντα γινόταν. Ο Γουίλιαμ είναι συλλεκτική λίρα επομένως έξω από αυτή την λογική όπως ανέφερα και παραπάνω. Μιλάω πάντα για νομίσματα (και όχι απαραίτητα λίρες μόνο) που έχουν υπεραξία 5-15% το πολύ. Και μια γενική παρατήρηση στο εξωτερικό υπάρχουν άλλες παράμετροι. Εδώ κανείς έμπορος δεν αγοράζει 294 (και κανείς δεν πουλάει πάνω από μέταλλο).

Αλλά και αυτά που έχουν αξία σχετικά μικρή σε σχέση πάντα με την αξία του μετάλλου τους σαν τα παραδείγματα που ανέφερα που είναι μεν πάνω από 15-20% αλλά παντως κοντά σε σχέση με τα συλλεκτικά που είναι εκτός  αυτής της λογικής.

με εχει απασχολησει και μενα αυτο το θεμα πολλες φορες και δεν εχω καταληξει ποιο ειναι το "σωστο"
δλδ ουτε και γω δεν ξερω τι θα ηθελα, ποσο μαλλον το τι γινεται
κι αυτο γτ ολοι οι τροποι υπολογισμου εχουν τα καλα τους και τις παγιδες τους (και χωρις καν να ξεκινησουμε να μιλαμε το υποκειμενο, δλδ τι θεση εχει παρει ο καθενας και τι θελει να παρει, επενδυτική ή συλεκτικη, long ή short)

το μεγαλυτερο προβλημα ειναι στα ημισυλλεκτικα να το πω, με ελλειψη καλυτερου ορου
νομισματα απο πολυτιμο μεταλλο με μικρη συγκριτικα συλλεκτικη υπεραξια

παρτε για παραδειγμα αυτο που εχουν μερικοι καταλογοι συλλεκτικοι
δεν γραφουν μια λιρα = $420 δολλαρια, αλλα (συντελεστη υπεραξιας) x (τιμη χρυσου)
αυτο εχει μια λογικη αλλα ειναι και παγιδα
γτ πως το χρησιμοποιεις για μελλοντικη στιγμη
δεν γινεται η τιμη του χρυσου να πολλαπλασιαζει την συλλεκτικη αξια
καποιοι βολευονται προφανως

απτην αλλη μπορει να πει καποιος οτι προσθετει την αξια του χρυσου, θα μου πειτε
αλλα κι αυτο εχει παγιδες, και αυτο φαινεται στις υπερβολικες αυξομειωσεις του μεταλλου που περιεγραψε ο gkounto
δλδ αν ο χρυσος παει 1 ευρω το κιλο, μια χρυση λιρα "ημισυλλεκτικη" θα την αγοραζω 45 ευρω ή αμα ανεβει στα 100.000 ευρω η εσωτερικη αξια της θα την αγοραζω 100.045 ευρω ?
στην πρωτη περιπτωση μου φαινεται απιστευτο ενα νομισμα του 18χχ σε καλη κατασταση να το παρω με 45 ευρω, στην δευτερη τα 45 ευρω ειναι "ψιλα" που δεν θα συνυπολογιστουν

και ακομα και να συμφωνουσα εγω στο μυαλο μου στο τελος, μονο το δικο μου κεφαλι θα ησυχαζε, αφου σε αυτο το θεμα δεν υπαρχει καποια κοινη συναινεση-καταννοηση-γραμμη στην αγορα
και αυτο ισως ειναι και καλο, το οτι δεν υπαρχει μπουσουλας, γτ φοβαμαι ποιος θα τον εβαζε, οι καταλογοι ας πουμε ? οχι ευχαριστω

σε αυτα τα "ενδιαμεσα" νομισματα ισως δεν βρεθει και ποτε μπουσουλας, γτ ακριβως οι επενδυτες ριχνουν την υπεραξια και οι συλλεκτες την ανεβαζουν, και ετσι θα πηγαινει και για μενα ως συλλεκτη μη σας πω οτι ειναι και καλυτερα

ΥΓ: στην πραξη μαλλον ισχυει το παρακατω, αποτομο ανεβοκατεβασμα της τιμης του μεταλλου αναπροσδιοριζει το παραπανω "φασμα" του "ημισυλλεκτικου". Καποια "ημισυλλεκτικα" μπορει ξαφνικα να γινουν συλλεκτικα ή στην αντιθετη περιπτωση "bullion".

Μην πάμε μακριά εδώ βλέπουμε τις απλές λίρες (επενδυτικές)  στιγμές να πουλούνται στην αξία μεταλλου,άλλοτε κάτω απο την τιμη σποτ, και αλλότε πανω συν ενα premium.Πάντα εχει να κάνει με την προσφορά και την ζήτηση.Τώρα οσον αφορά τα συλλεκτίκα γνώμη μου ο πωλητης δεν ανεβαζει την τιμή του νομίσματος εύκολα διοτι ο συλλέκτης δεν θα δώσει ευκολα ενα ποσο για ενα νομισμα που εχεί ανέβει τον τελευταιο καιρο (ισως το θεωρει φούσκα), θα περιμενει (ο αγοραστης) μέχρι το νομισμα να επανελθει στις τιμες που το έχει συνηθίσει ή εστω να σταθεροποιηθεί η τιμή του..και αυτό πιστευω οτι απαιτεί αρκετό χρόνο. Μίλαω πάντα για Ελλάδα.

Στα συλλεκτικά η μετάβαση σε ψηλότερη ή χαμηλότερη τιμή πιστεύω ότι διαμορφώνεται ποιο αργά.
Δλδ η λίρα έχει 270€.
Μία συλλεκτική λίρα 330€.
Πηγαίνει η λίρα στα 290€.
Η αγορά πιστεύω ότι δεν αναταρασετε άμεσα.
Ίσως κοιτάξουν ανέβωκατέβασματα .
Εάν η αγορά δεί ότι παγιώνεται μία κατάσταση σέ ένα ανώτερο επίπεδο τότε σιγά σιγά βλέπεις να τσιμπάει και το συλλεκτικό.

Προσωπική μου άποψη αυτό (με κόκκινη γραμματοσειρά) είναι που συμβαίνει!
Τα συγκεκριμένα ημισυλλεκτικά νομίσματα, με premium 5 - 15%, απευθύνονται σε μικρομεσαίου επιπέδου συλλέκτες, οι οποίοι είναι λίγοι σε σχέση μ'αυτούς που επενδύουν καθαρά σε bullion, και συνήθως είναι και ιδιαίτερα price sensitive.

Για το λόγο αυτό, επειδή η συγκεκριμένη αγορά των "ημι-συλλεκτικών" είναι σχετικά μικρή, οι ενδιαφερόμενοι αργούν να "χωνέψουν" και να "αφομοιώσουν" έντονες, ξαφνικές ανόδους στην τιμή μετάλλου
Μόλις όμως η αγορά "καταλαγιάσει" και σταθεροποιηθεί στο συγκεκριμένο νέο, υψηλό επίπεδο μετάλλου, σιγά-σιγά ακολουθεί και η αύξηση της τιμής των ημισυλλεκτικών και αποκαθίσταται η διαφορά του 5 - 15% με τα bullion.

Δεν είναι τυχαίο εξάλλου, ότι όπως ανέφερε και ο άλλος φίλος, το ίδιο συμβαίνει λίγο-πολύ και με τις απλές λίρες, οι οποίες όλοι γνωρίζουμε ότι πωλούνται συνήθως σε τιμή 5 Ευρώ περίπου πάνω από την αξία μετάλλου, αλλά σε έντονη, ξαφνική άνοδο της τιμής μετάλλου, έστω και αυτή η μικρή υπεραξία των 5 Ευρώ...πάει περίπατο...!

Εξυπακούεται ότι αυτά δεν ισχύουν με τα πολύ ακριβά συλλεκτικά (π.χ. Γουίλιαμ που αναφέρθηκε), διότι εκεί η αγορά είναι πολύ μικρή, οι αξίες πολύ μεγάλες και τα πορτοφόλια επίσης πολύ μεγάλα, οπότε η αγορά είναι τελείως αποκομμένη από τις τιμές μετάλλου.

Παρεπιπτόντως, να πω επίσης, ότι ίσως αυτές οι μικρής διάρκειας περίοδοι προσαρμογής της αγοράς ημι-συλλεκτικών στις νέες υψηλές τιμές μετάλλου, συνιστά ίσως και μία έξοχη περίοδο για αγορές, διότι μπορεί να αγοράσει κάποιος αξιόλογα νομίσματα σε λογικές τιμές, πριν το premium πώλησής τους έναντι της εγγενούς αξίας τους (intrinsic value) αποκατασταθεί στο 5 - 15%.

Προσωπική άποψη πάντα.