Τιμή 500 ευρώ και.. ούτε λεπτό παραπάνω.

Φίλε Foumantsou,

Όλες οι περιπτώσεις που αναφέρεις επειδή είναι ιδιωτικές παραγωγές και στερούνται κάθε χαρακτήρα επίσημης κρατικής κοπής, έχουν μηδαμινή νομισματική βαρύτητα και σαφώς πολύ περιορισμένη δυνατότητα μεταπώλησης. Εγώ τα χαρακτηρίζω ως.. "παρανομισματικά προιόντα" που παρουσιάζουν.. καλλιτεχνικό/εικαστικό και μόνο ενδιαφέρον.

Επίσης, λάβε σοβαρά υπόψη σου το γεγονός ότι επειδή αυτά τα "παρανομισματικά προιόντα" έχουν μοναδικό σκοπό το κέρδος, έχουν κατά την αρχική τους διάθεση εξαιρετικά υψηλές τιμές, που σε ορισμένες περιπτώσεις έχουμε ξεκάθαρη αισχροκέρδεια.

Το νόμισμα που αρχικά αναφέρεις και ενδιαφέρεσαι (Cook Islands Oedipus and Sphinx 2 oz.) αξίζει ουσιαστικά όσο η τρέχουσα αξία των μετάλλων που περιέχει, τουτέστιν.. 32 ευρώ! Δηλαδή την αξία των 2 oz. αργύρου, δεδομένης της απειροελάχιστης περιεκτικότητας σε χρυσό και ροδίο (επιμετάλλωση). Ας πούμε λοιπόν οριακά 40 ευρώ και πωλείται στα.. 400!

Επομένως καλείσαι να συμφωνήσεις πως η καλλιτεχνική αξία του αντικειμένου αποτιμάται περί τα 350 ευρώ και να τα διαθέσεις γιά να το αποκτήσεις, με την γνώση πως μάλλον ουδέποτε θα την εξαργυρώσεις σε μελλοντική μεταπώληση.

Παραθέτω και ένα σχετικό.. tip:
Αυτού του είδους τα προιόντα στερούμενα νομισματικής βαρύτητας, προσπαθούν να αλιεύσουν το ενδιαφέρον του αγοραστή χρησιμοποιώντας ως δόλωμα την (αμφιλεγόμενη) καλλιτεχνική καινοτομία τους σε συνδυασμό με την (απειροελάχιστη) παρουσία ευγενών "εξωτικών" μετάλλων.
Στην περίπτωσή μας, τον ρόλο του δολώματος-μετάλλου τον παίζει το σπάνιο στοιχείο ονόματι "Ρόδιον", το οποίον ειρήσθω εν παρόδω, αν και πραγματικά σπανιότατο και με πολύ περιορισμένη ετήσια παραγωγή συγκριτικά με τον χρυσό (2.500 τόνοι ο χρυσός έναντι.. 30 του ροδίου), κοστίζει αυτή την στιγμή πολύ.. φθηνότερα του χρυσού (στα 1.125 ευρώ/oz ο χρυσός, περί τα.. 700 το ρόδιον).

Όλα τα παραπάνω αντικειμενικά στοιχεία πρέπει κατά την γνώμη μου να επεξεργαστείς φίλε Foumantsou, ώστε να εξάγεις ένα ασφαλές συμπέρασμα γιά τον προβληματισμό σου.


 

Φίλε dimiS, είναι ήδη γνωστή και αναμφισβήτητα τεκμηριωμένη η "εικόνα σπανιότητας" των συγκεκριμένων ελληνικών πλακών που αναφέρεις και ευελπιστείς εκ νέου να προσδιορίσεις.
Συλλέκτες, έμποροι, ειδικοί κατάλογοι και..  eurotracers, έχουν ομοφώνως αποφανθεί γιά τον μεγάλο βαθμό δυσκολίας τους, και μάλιστα με συγκεκριμένα μέτρα σπανιότητας (από R έως και RRR+ κατά περίπτωση).

Οι συγκεκριμένοι κωδικοί που αναφέρεις είναι όλοι τους "παλιές" εκτυπώσεις (2001 έως 2008/9) και έχουν εν τέλει "ξεκαθαρίσει" ως προς την συχνότητα εμφάνισής τους και συνεπακόλουθα τον βαθμό σπανιότητάς τους.

Εγώ προσωπικά -τυγχάνων επί 12ετίας συλλέκτης και μελετητής του αντικειμένου- διαβεβαιώνω την εγκυρότητα των αναφερθέντων βαθμών σπανιότητας που αφορούν τις συγκεκριμένες εκτυπωτικές πλάκες, με μοναδική επιφύλαξη στην περίπτωση της Ν0014/Υ2.. που δεν την έχω εντοπίσει μέχρι σήμερα και μάλλον δεν υφίσταται.

Παραμένει όμως ενδιαφέρον το ερώτημα που θέτεις, μιάς και η ενδεχόμενη ανταπόκριση της ομήγυρης θα επιβεβαιώσει (πιθανολογώ) το ήδη γνωστόν.  

Σαφώς φίλε Κώστα και η παράθεση του φίλου margiriou έχει σχέση με την συγκεκριμένη εκτίμηση, και μάλιστα είναι δικαίως στοχευμένη σε σχόλια που ακολούθησαν, των οποίων το ύφος ξεκάθαρα υποβιβάζει -αν όχι απαξιώνει- την συλλεκτική αξία του ευρωχαρτονομίσματος εν γένει. Ο νοών νοείτω..
Μελέτησε προσεκτικά την ροή της ανάρτησης και σίγουρα θα αντιληφθείς την σκοπιμότητα της συγκεκριμένης παράθεσης.

Όσο για τα 3 προς εκτίμηση χαρτονομίσματα, όλοι οι προλαλήσαντες συμφωνούμε πως δεν έχουν καμία συλλεκτική υπεραξία. Κυρίως λόγω της εκτεταμένης φθοράς τους.

Φιλικά.. "Si vis pacem, para pactum"       

Τιμή μου που συμφωνεί με την τοποθέτησή μου και την "συνυπογράφει", ένα σοβαρό μέλος του φόρουμ και επιπλέον καλός γνώστης της θεματικής "ευρωχαρτονόμισμα".

Αγαπητοί herakliotis και mikekon,

 Η μηδαμινή υπεραξία των 3 συγκεκριμένων χαρτονομισμάτων, δεν μπορεί από μόνη της να απαξιώσει το συλλεκτικό ενδιαφέρον γιά το ευρωχαρτονόμισμα εν γένει.
Και πώς θα μπορούσε άλλωστε να το κάνει, όταν πρόκειται γιά ένα επίσημο και ευρέως διαδεδομένο είδος τραπεζογραμματίου, με τεκμηριωμένη σπανιότητα πλείστων κωδικών και συνεπακόλουθα αξιόλογη συλλεκτική αξία.

 Το γεγονός ότι το εγχώριο συλλεκτικό ενδιαφέρον σχετικά με το ευρωχαρτονόμισμα βρίσκεται σε.. χειμερία νάρκη, διόλου με εκπλήσσει. Εδώ τα νέα, τα μαθαίνουμε πάντα ετεροχρονισμένα και κατόπιν.. τρέχουμε και δεν φτάνουμε. "Πέραν των τειχών" όμως, υπάρχει έντονο συλλεκτικό ενδιαφέρον και αξιόλογη βιβλιογραφία.

 Αντιλαμβάνομαι πλήρως την δυσπιστία του συλλέκτη, απέναντι στο ενδεχόμενο συλλογής ευρωχαρτονομισμά-
των, που πρώτον: είναι.. "απρόσωπα" και ακαλαίσθητα, δεύτερον: βρίσκονται σε σύγχρονη/νόμιμη κυκλοφορία και τρίτον: μεσούσης της δύσκολης οικονομικής συγκυρίας, προτιμάει να τα έχει στο πορτοφόλι του και να τα τρώει σε.. πιτόγυρα (γραφική και άκρως ενδεικτική φράση που αρκετοί φίλοι χρησιμοποιούν), παρά να τα παροπλίσει μέσα σ΄ένα άλμπουμ και να τα.. τρώει με τα μάτια του.
 Όμως τα ανωτέρω αποτελούν υποκειμενικά ψυχο/συναισθηματικά και μόνο κριτήρια και ουδεμία αντικειμενική βαρύτητα προσφέρουν στην συλλεκτική αξιολόγηση του αντικειμένου.

 Πολύ εύθυμες και σαφώς ευχάριστες οι σταθερά.. γαστριμαργικού τύπου αξιολογήσεις σας -όταν αυτές αφορούν σε εύκολους κωδικούς ευρωχαρτονομίσμάτων- πλην όμως αυταπατάστε συνεχώς γιά τη συλλεκτική δυναμική του εν λόγω αντικειμένου.

 Φίλε mikekon μιάς και αναφέρεις πως "ότι βρέθηκαν  μια εποχή καλόπιστοί και αγόραζαν να δεκαευπάρχει(..?..)  και τα πεντακοσαευρα  πανάκριβα  δεν τους δίνει  αξία..", σε πληροφορώ πως πληθώρα σοβαρών συλλεκτών στο εξωτερικό συνεχίζει ανελλιπώς να συλλέγει και να ακριβοπληρώνει τις δύσκολες και σπάνιες περιπτώσεις τραπεζογραμματίων ευρώ.
 Αν ποτέ κύριοι έχετε την τύχη να βρείτε τα ελληνικά 10ρικα Ν005, Ν019 και 20ρικα Ν002, Ν005 ακυκλοφόρητα ή έστω ΑU, συνολικής ονομαστικής/αγοραστικής αξίας 60 ευρώ (μέτριο μενού 4 ατόμων), εγώ προσωπικά δεσμεύομαι να τα αγοράσω έναντι τετραψήφιου αντιτίμου ( λουκούλειον γεύμα με εξωτικές συνταγές, επίσης 4 ατόμων).

 Αυτά αγαπητοί γιά την ώρα, και εύχομαι να συνεχίσετε τις πρωτότυπα νόστιμες εκτιμήσεις σας στα ευρωχαρτονομισματα, παραθέτοντας ενδιαφέρουσες και καλόγουστες συνταγές (γιατί έχουμε πήξει στα.. πιτόγυρα.

Φιλικά,
gemuncey


Υ.Γ./ ΣΗΜΕΙΩΣΗ

Επειδή  ο "γαστρονομικός" τύπος εκτίμησης δεν επεκτείνεται και στα κέρματα, αλλά περιορίζεται στα χαρτονομίσματα, σαφώς και έλκει τον μηχανισμό του από την συνειρμική αλληλουχία της έννοιας.. "ΤΡΑΠΕΖΟγραμμάτιον".

(Η ως άνω πρόταση ελέγχεται γιά την αξιοπιστία της..)


 


 

Φίλε coll εξηγούμαι προς αποφυγήν παρανοήσεων.

Ο προβληματισμός μου περί της μυστικότητας ή μη των προσφορών, δεν απευθύνεται στην ΠΝΕ και δεν αποτελεί υπαινικτική μομφή προς κανένα συγκεκριμένο δημοπρατικό σχήμα.

Άλλωστε το γεγονός πως δεν μπορείς να είσαι απόλυτα σίγουρος, δεν αποδεικνύει πως στις δημοπρασίες διαπράττεται ανέντιμος και ιδιοτελής χειρισμός των προσφορών.

Είναι όμως πιθανόν να συμβεί και πολύ δύσκολο να αποδειχτεί.
Ας πορευόμεθα λοιπόν.. καλή τη πίστει!

Φίλε Stratis76 ήμουν σαφής στον συλλογισμό μου.
Αν κάθε έλεγχος πιστότητας αδυνατεί να τεκμηριώσει χαρακτηριστικά πιστού αντιγράφου, τότε το αντικείμενο λογίζεται ως αυθεντικό. Δεν είναι αλλά θα λογίζεται (θεωρείται).

Ναι, σ΄εσένα απευθύνεται το ερώτημα αγαπητέ "coll" που εξέφρασες την απορία περί της μυστικότητας ή μη  των προσφορών.
Τις προσφορές τις γνωρίζει μόνο ο δημοπράτης και δεν πρέπει να επικοινωνούνται στους εν δυνάμει αγοραστές.
Μπορείς όμως να είσαι απόλυτα σίγουρος πως η μυστικότητα αυτή παραμένει σε κάθε περίπτωση αδιάβλητη;

Φίλε,
Ουδείς και ουδέποτε μπορεί πέραν πάσης αμφιβολίας, να επιβεβαιώσει "το 100% αδιάβλητον" της όποιας διαδικασίας. Δεν συμφωνείς;

Παραθέτω έναν συλλογισμό περί "αυθεντικότητας" :

Είναι θέμα καθιερωμένης σκέψης και αποδεκτών συμβάσεων η έννοια της αυθεντικότητας.
Αν κάποιος καταφέρει να παράξει ένα οποιοδήποτε αντικείμενο που πληρoί στο ακέραιο τις δεδομένες "προδιαγραφές αυθεντικότητας" που το χαρακτηρίζουν και ουδείς δύναται να το ξεχωρίσει από το αυθεντικό (ούτε καν ο ίδιος ο νόμιμος κατασκευαστής του), τότε ναι -και πέρα από την λογική των συμβάσεων-, το εν λόγω αντικείμενο θα λογίζεται ως.. αυθεντικό.

Προκρίνεται προφανώς αυτό που έχει κατατεθεί νωρίτερα.
Υπάρχει τηλέφωνο επικοινωνίας στο site της ένωσης γιά έγκυρη απάντηση σε όποια απορία σου.

Γίνονται και on line και με mail και τηλεφωνικά, πάντα πρό της ένάρξεως της εκάστοτε διενεργούμενης δημοπρασίας. Απαραίτητη προυπόθεση συμμετοχής: να είσαι εγγεγραμένο και ενεργό μέλος της εν λόγω ενώσεως (ετήσια συνδρομή 40 ευρώ)

Μπές εν τέλει στην ιστοσελίδα της ΠΝΕ (http://www.nomisma.gr/default.aspx) και ενημερώσου γιά ό,τι ενδιαφέρεσαι.

Και η coininvest κάνει αισχροκέρδεια με "κινέζους".
Συνέκρινε τα παρακάτω χαρακτηριστικά link και βγάλε τα συμπεράσματά σου.

ΓΑΝΤΙΑ

https://www.coininvest.com/en/accessories/gloves-size-12/

http://www.ebay.com/itm/12-Pairs-White-Inspection-Cotton-Lisle-Work-Gloves-Coin-Jewelry-Lightweight-New-/361741968785?var=&hash=item5439806591:m:mShVFhCBmq9ZQIP2uMzlwGA

Από 2.50 ευρώ την 12άδα(!) με free shipping στη πηγή τους, 6 ευρώ η coininvest με ταχυδρομικά τρέχα-γύρευε..


ΖΥΓΟΣ ΑΚΡΙΒΕΙΑΣ

https://www.coininvest.com/en/accessories/digital-coin-scale-libra-mini-0-01-100g/

http://www.ebay.com/itm/1PCS-Portable-Small-LCD-Electronic-Digital-Jewelry-Scale-100g-200g-300gx0-01g-XT-/121806259220?var=&hash=item1c5c380414:m:mTHb0T9C7W_5hyy5x0ux0Nw


Από 5 ευρώ/free shipping (έως και 300gr) στο ebay, στα 29 η coininvest (ακριβώς την ίδια) και με τα ταχυδρομικά.. καληνύχτα.

Ο "κινέζος" πουλιέται και από τις λεγόμενες αξιόπιστες εταιρείες ως και 10Χ πάνω..