Στέκι Συλλεκτών

Αφού δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη τι είναι δημοκρατία, τι είναι ολογαρχία και τι είναι διακτατορία, ας δούμε αν μπορούμε να βγάλουμε άκρη τι είναι ακυκλοφόρητο, τι είναι GEM UNC και τι είναι XF.

Αγόρασα αυτό: http://www.ebay.com/itm/GREECE-BANKNOTE-5-000-DRACHMAS-1942-GEM-UNC-TYPE-A-039-without-WATERMARK-N-R-/251681805987?ssPageName=STRK%3AMEWNX%3AIT&nma=true&si=h7IJdIH09wvL0DIWMic%252FB24cvCE%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557#ht_2460wt_1105 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-BANKNOTE-5-000-DRACHMAS-1942-GEM-UNC-TYPE-A-039-without-WATERMARK-N-R-/251681805987?ssPageName=STRK%3AMEWNX%3AIT&nma=true&si=h7IJdIH09wvL0DIWMic%252FB24cvCE%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557#ht_2460wt_1105)

Είχα ποντάρει και σε αυτό, αλλά δεν μου 'κατσε. Τον ρώτησα αν έχει κι άλλο και μου έστειλε.
http://www.ebay.com/itm/GREECE-BANKNOTE-25-000-000-DRACHMAS-1944-GEM-UNC-TYPE-039-SCARSE-NO-RESERVE-/251681806019?ssPageName=STRK%3AMEDWX%3AIT&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=h7IJdIH09wvL0DIWMic%252FB24cvCE%253D&orig_cvip=true&rt=nc#ht_2367wt_1153 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-BANKNOTE-25-000-000-DRACHMAS-1944-GEM-UNC-TYPE-039-SCARSE-NO-RESERVE-/251681806019?ssPageName=STRK%3AMEDWX%3AIT&_trksid=p2047675.l2557&nma=true&si=h7IJdIH09wvL0DIWMic%252FB24cvCE%253D&orig_cvip=true&rt=nc#ht_2367wt_1153)

Βάζω εδώ τις φωτογραφίες του πωλητή: (jpg quality 20% για να χωρέσουν)

Και εδώ βάζω αυτό που παρέλαβα. Το πρόβλημα είναι στις κάτω δεξιά γωνίες.

Εγώ θα έλεγα ότι το 5.000 είναι aUNC και το 25.000.000 πέφτει σε XF.

Ένα θέμα είναι κατά πόσο συμφωνείτε με την εκτίμησή μου (και αν φαίνεται καλά στις φωτογραφίες).

(Το δάχτυλό μου είναι MS-70, αλλά δεν συζητάμε για αυτό.)

Ένα δεύτερο θέμα είναι αν αυτή η διαφορά ανάμεσα στην περιγραφή και στην πραγματικότητα δικαιολογεί όχι μόνο την επιστροφή της αξίας της αγοράς, αλλά και των ταχυδρομικών αποστολής, καθώς και των ταχυδρομικών επιστροφής. (Απάντηση: Πώς κάνεις έτσι για 10 ευρώ...)

Ένα τρίτο θέμα είναι "Please see the scan for your opinion, for the grade of this banknote. In my opinion its grade is (GEM UNC)."

Καλά, GEM UNC δεν θα το έλεγε ούτε ο Τσίπρας...

Αυτό που θέλω να σχολιάσω κυρίως είναι ότι έχει ειπωθεί πολλές φορές ότι ο πωλητής δεν θα πρέπει να "γνωματεύει" το αντικείμενο, αλλά να βάζει φωτογραφίες που να κρίνει ο αγοραστής μόνος του. Αυτό μπορεί να ισχύει για κάποια αντικείμενα. Η γνώμη μου όμως είναι ότι "κατά κανόνα" θα πρέπει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του, ειδικά όταν έχει feedback 2215. Το να κρύβεται πίσω από ένα "see the photo and shape your opinion" είναι... "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε" (για να μην το πω αλλιώς).

Αλλά να σου λέει και GEM UNC ειδικά στο 5.000 που κοντεύει να φτάσει το κόψιμο στο σχέδιο νομίζω ότι παραείναι χοντρό...

Σε κάθε περίπτωση, τα ελαττώματα ούτε τα αναφέρει, ούτε τα δείχνει, άρα έχει όλη την ευθύνη.

(Σπάνια αγοράζω από συμπατριώτες και μάλλον καλά κάνω.)

αυτά που παρέλαβες gem δεν τα λες... >:(

τα εικοσιπεντε εκατομυρια στην μια φωτο και στην αλλη δεν ειναι τα ιδια...αφου εχουν διαφορετικο number

Το 25.000.000 δεν το κέρδισα εγώ. Τον ρώτησα αν έχει άλλο και μου έστειλε.

Αν δεις όμως τις κλειστές πωλήσεις του, σε όλες έχει τη φωτογραφία του ίδιου χαρτονομίσματος. Είπα να τον εμπιστευτώ, αλλά την πάτησα.

 Το 25 εκατομμυρια και στην φωτογραφία του πωλητή δεν φαίνεται ακυκλοφόρητο

Εννοείς τις γωνίες, ειδικά τις δεξιές, που... είναι κάπως ή βλέπεις και κάτι άλλο;

 Όλες οι γωνίες έχουν πρόβλημα.
 Επίσης όταν αγοράζεις χαρτονομίσματα να μετράς τις διαστάσεις τους, γιατί πολλοί τα ξυραφιάζουν για να γίνουν ακυκλοφόρητα αυτά που δεν είναι

Γιατί δεν κόβεις τα νύχια σου;

Και να το μυρίζεις????? ;) ;)

Δεν είμαι γνώστης των χαρτονομισμάτων,τώρα κάτι πάω να μάθω,
αλλά και τα δύο Γιώργη.....δεν τα λές Gem. Kai εφόσον το βλέπω και εγώ....φαντάσου!

εσενα θα σου κανω κανενα ιδιαιτερο για να μαθεις να βλεπεις

Εγώ πάντως αν πουλούσα στο ebay ένα τέτοιο χαρτονόμισμα ευρώ, με αυτά που σου έχω μαρκάρει.....
σαν GEM UNC...θα μου το γυρνούσαν πίσω και θα τους έλεγα και συγνώμη.
Εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο. :-X

ΥΓ. όταν πάρω απόφαση να ασχοληθώ και με το Ελληνικό χαρτονόμισμα......έχεις νααααα πάθειειειειςςςςςς......
     θα τα δείς όλα!!!!! Έχεις να πιείς καφέδες....νευραστενικό θα σε κάνω!! :D

Βρήκατε πωλητή περίπτωση...!

+1

Καλά είναι, XF προς AUNC το ένα και XF το άλλο, αλλά UNC δεν είναι με τίποτα όπως και να το κάνουμε όσο βέβαια φαίνονται από τις φωτο. Από εκεί και πέρα το βλέπεις αν αξίζει να μπεις στην διαδικασία να τα στείλεις πίσω κτλπ.  ;)

Αν θυμάμαι καλά, μια εποχή πουλούσε μούφες με κατοχικές σφραγίδες ....

Κερδίζω ένα νόμισμα σε τιμή-κελεπούρι, παει να με χρεώσει τετραπλάσια τιμη απ το πραγματικό κόστος μεταφορικών, αντιδρώ, τον αναγκάζω να μου τα στείλει με χρέωση λίγο παραπάνω του κόστους του και έκτοτε με απέκλεισε απ τις δημοπρασίες του στο ebay. Τέτοια περίπτωση!

χάρη σου έκανε Γιάννη. Ησύχασες!

Σου ήρθαν 2 invoice δηλαδή;

Την πατησα μια φορα με αυτον τον πωλητη και δεν το ξανακανω.Οταν του τα εστειλα πισω μου εστειλε το ακολουθο μηνυμα.Το βαζω ολοκληρο το μαιλ που μου εστειλε.....

Κύριε Νίκο γειά σας.
Προτιμώ να μην μπείτε στη διαδικασία να κτυπήσετε κάποιο από τα χαρτονομίσματα μου.
Κατά την γνώμη μου το συγκεκριμένο χαρτονόμισμα είναι άψογο, αλλά μην το κτυπήσετε σας παρακαλώ.
Οπως και το προηγούμενο χαρτονόμισαμα 10.000 1942 δεν υπήρχε δίπλωμα, αλλά ήταν
έτσι όλα από την δεσμίδα τους.
Εγώ ακυκλοφόρητο θεωρώ και κάποιο που μπορεί να έχει και κάποια γωνία σπασμένη ή
ένα μικρό δίπλωμα στη γωνία, ή ένα τσαλάκωμα από τη δεσμίδα του κ.λ.π.
Εσύ τα θέλεις όλα εντελώς χαρτί, σιδερωμένα, εγώ δεν έχω τέτοια, για αυτό μην κάνεις
κτυπήματα σε παρακαλώ.
Σε ευχαριστώ πολύ,
Φιλικά,
Γιώργος.

ναι, το πρώτο λάθος, το δεύτερο (πιο) σωστό  ;)

νέος ορισμός του GEM UNC - κατά avgerinos δηλαδή  :D

"Εγώ ακυκλοφόρητο θεωρώ και κάποιο που μπορεί να έχει και κάποια γωνία σπασμένη ή
ένα μικρό δίπλωμα στη γωνία, ή ένα τσαλάκωμα από τη δεσμίδα του κ.λ.π.
Εσύ τα θέλεις όλα εντελώς χαρτί, σιδερωμένα, εγώ δεν έχω τέτοια, για αυτό μην κάνεις
κτυπήματα σε παρακαλώ"
Σε ευχαριστώ πολύ,
Φιλικά,
Γιώργος.
[/quote]

+ Ρε μπράβο !!! ...άψογος!!! χα χα χα !!! Τι είναι τούτος βρε παιδιά;

Άμα ο καθένας αντιλαμβάνεται  το Gem UNC όπως τον συμφέρει..αφήστε τα να πάνε..

Από τη στιγμή που πληρώνεις για κάτι συγκεκριμένο σε κατάσταση και περιγράφεται ως UNC από τον πωλητή και οι εικόνες υποστηρίζουν την κατάσταση αυτή και έρχεται στα χέρια σου τελικά κάτι κατώτερο του αναμενόμενου, ανεξαρτήτως  ποσού εγώ θα ζητούσα επιστροφή χρημάτων  ή αντικατάσταση.

βαλε κανενα μεσα κ μην τα κρατας για τον εαυτο σου το ξερω οτι εχεις

Τελικά η συζήτηση είχε ενδιαφέρον.


Γι αυτό έριξα και το καρφί στην αρχή πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας τη δημοκρατία και πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας το ακυκλοφόρητο. Με κατηγορούν συχνά ότι πάιζω με τις λέξεις, αλλά οι λέξεις έχουν τη σημασία τους και την αξία τους.

Για να γυρίσουμε στα χαρτονομίσματα και να βοηθήσουμε λίγο τους νεώτερους.

Το ακυκλοφόρητο χαρτονόμισμα πρέπει να είναι άψογο, όπως βγήκε από το τυπογραφείο. Σύμφωνα με έναν ορισμό, ακυκλοφόρητο είναι όταν κανένα άλλο δεν μπορεί να είναι καλύτερο από αυτό.

Βέβαια, στην έννοια του "καλύτερου"  μπαίνει η συζήτηση για την ποιότητα εκτύπωσης ή την ταλαιπωρία της δεσμιδοποίησης κλπ. Αυτό όμως αφορά περισσότερο τα ΡΜ-62, ΡΜ-64, ΡΜ-66.

Ελπίζω κάποτε να πάρω αμπάριζα και να γράψω μερικά σεντόνια. Χρωστάω και στον Λεωνίδα (LTZORTAK) τουλάχιστον ένα σεντόνι...

Τυχαια ειδα το θεμα και προσυπογραφω σε ολα οσα διαβασα. Εχω κοψει τους Ελληνες πωλητες γι αυτο το λογο. Στο εμπαυ πολυ σπανια να δειτε Ελληνα πωλητη να πουλαει καλο πραγμα, ακριβως επειδη ο Ελληνας ειναι πονηρος, βγαζει τη σαβουρα του για ξεφορτωμα. Και επειδη ακριβως ειναι γνωστης, ξερει οτι πουλαει β πραγμα. Ενας ξενος σιγουρα ειναι αντικειμενικοτερος και υπαρχει πιθανοτητα και λογω αγνοιας να πουλησει και κατι καλο. Κοτσο να πιασεις Ελληνα δε παιζει. Εγω δε θελω ουτε το ενα ουτε το αλλο, θελω ακριβη περιγραφη του αντικειμενου. Γι αυτο ειμαι φανατικα υπερμαχος της πιστοποιησης, ακριβως επειδη σε 2 συλλεκτικα ειδη που ασχολουμαι, το γραμματοσημο και το χαρτονομισμα, η περιγραφη επαφειεται στις ορεξεις του καθενα. Το εντελως ακυκλοφορητο πρεπει να εχει απαραιτητα εκτος απο τις ξυραφενιες γωνιες και επιφανεια χωρις τσακισεις-διπλωματα. Οι φωτογραφιες ενω μπορουν να αποτυπωσουν τις γωνιες, επουδενι δε μπορουν να αποτυπωσουν λογω φωτισμου (σκοπιμως φυσικα τις πιο πολλες φορες) καποια μικροτσακιση. Ακριβως στο σημειο αυτο εδω, μπαινει και η κατηγοριοποιηση οσον αφορα το βαθμο ακυκλοφορητου (οπως και στα νομισματα). Καποιες μικροτσακισεις δικαιολογουν ακομα το χαρακτηρισμο UNC αλλα παμε σε χαμηλες βαθμιδες και σιγουρα, οχι τσακισεις του τυπου του κατοχικου που ειδατε εδω, στη γωνια. Ισως μια μικροτσακιση οπως αυτη στο πλαι του 25.000.000 να μη το εριχνε σε AU αλλα αυτη η γωνια βγαζει ματι.
Κατηγορουμε τις εταιρεις οτι ενα νομισμα αντι να παρει 62 πηρε 64 ενω εδω οι πωλητες του βγαζουν τα ματια και περιγραφουν κατι που ειναι XF45 ως 65. Ελεος....Και γκρινιαζουμε οτι δε θελουμε Αμερικανους να μας βαθμολογουνε τα δικα μας συλλεκτικα, οποτε να τα αφησουμε στους Ελληναραδες να μας κανουν το ασπρο μαυρο.
Και κατι τελευταιο...Ενα μασουρι με νομισματα δεν εχει επουδενι λογο την ιδια αξια με μια δεσμιδα χαρτονομισματων. Το μασουρι αν δεν εχει χτυπηματα βεβαια και ζελοτειπ, σιγουρα μεσα εχει ακυκλοφορητα νομισματα, ενω οι δεσμιδες οπως  κλεινονται με το πλαστικο, μπορουν να δημιουργησουν προβληματα στα χαρτια, και γι αυτο εχω δει τετοιες να πωλουνται στο εμπαυ με το χαρακτηρισμο UNC και να βλεπουμε ολα τα χαρτονομισματα πιεσμενα και με χαλια γωνιες. Βεβαια ο Ελληνας δε θα ηταν χαζος, μια χαρα βλεπει το προβλημα γι αυτο και τις πουλαει αλλωστε  :) Θα ηταν πολυ πιο τιμιο να γραψει καποιος οτι ναι κυριοι πουλαω AU χαρτονομισμα και να το δωσει και στη σωστη τιμη, παρα να γραψει παπατζες ξεροντας οτι για 10 ευρω δε θα μπει ο αλλος στη διαδικασια ταλαιπωριας να επιστρεψει χαρτονομισματα, οποτε εχουμε ενα καλο μεροκαμματο.

Φίλτατε,δυστυχώς ή ευτυχώς έχεις κάποιο δίκιο.Το πιστεύω.
Αλλά δεν είναι όλοι οι Έλληνες πωλητές έτσι.
Όπως δεν είναι όλοι ίδιοι και οι ξένοι πωλητές. Δεν έχεις συναντήσει κακούς πωλητές Άγγλους.Αμερικανούς
ή και Γερμανούς;; Εγώ προσωπικά πολλούς! και μάλιστα κάκιστους! Με περιγραφές αλλοπρόσαλλες. 
¨ενα από τα πολλά παραδείγματα,έτυχε και το είδα σήμερα,ταυτόχρονα με το θέμα.
UNC UNCIRCULATED(επικεφαλίδα)
Seller Notes:   “Nice original, Not cleaned, Dark brown in uncirculated condition.Please look at all pictures as they are part of the description.”

Και αυτός ξέρει πολύ καλά τη πουλάει!!!!! Γι'αυτό και τα μεταφορικά του είναι ακριβά.

http://www.ebay.com/itm/141481252134?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.com/itm/141481252134?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)

Αρκετά με το αυτομαστίγωμα των Ελλήνων. Καλοί και κακοί υπάρχουν παντού! Μιλάω εκ πείρας και βάσει γεγονότων.

Το οτι ειναι οι περισσοτεροι Ελληνες πωλητες ετσι δε σημαινει επαγωγικα οτι οι ξενοι ειναι ολοι καλοι.
Τονισα κατι ομως...σε εναν ξενο μπορει να βρεις και ενα καλο λοτ...ο Ελληνας επειδη ακριβως ξερει τι πουλαει δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να σου δωσει πρωτο πραγμα....
Αν εισαι expert στη δουλεια σου τοτε δε σου ξεφευγει τιποτα.
Και να πω και κατι αλλο....σε σχεση με αυτο το <αρκετα> με το αυτομαστιγωμα.....
Αρκετα πια με το <χαιδεμα>.....
Εν πασει περιπτωσει δεν εβαλα ολους στο ιδιο καζανι, πχ ο Βλαστος ειναι σοβαρος και κανει δημοπρασιες στο εμπαυ, ειναι ενα γνωστο ονομα στο χωρο και με καλες φωτο. Αλλα γενικως το εμπαυ ειναι πια χωρος ξεφορτωματος, ελαχιστα καλα κομματια κυκλοφορουν. Παντως απο τα χαρτονομισματα που ειναι σχετικα ακριβα εγω δε θα ακουμπουσα τιποτα απο εκει περα, ειδικα στα ελληνικα....αν καποιος αλλος εχει αλλη αποψη ας κανει οτι θελει , μεγαλα παιδια ειμαστε, αλλα απο εκει και περα δημοκρατια εχουμε και εκφραζουμε αποψεις ελευθερα ολοι.

Κανένα πρόβλημα και καμία αντιπαράθεση φίλε heretic77. Πάντως για την ιστορία εγώ ακόμα βρίσκω - αραιά κ που βέβαια - καταχωρήσεις που θεωρώ κελεπουρια κι απο Έλληνες ebayers.