Στέκι Συλλεκτών

Να σας δείξω ένα σφάλμα που αγόρασε πρόσφατα ένας φίλος.

Είναι τροφή για σκέψη για το πως έγιναν όλα αυτά πάνω στο ίδιο νόμισμα. Τα σχόλια δικά σας...

(http://i854.photobucket.com/albums/ab101/kkostas74/steki/error_zpsadc49d39.jpg)

    
Το σφάλμα, του σφάλματος... ώ ''σφάλμα''...!  ;)

Μηπως Κωστα ειναι ROAD COIN;;Για τετοιο δειχνει και εχει καθαριστει ισως  :-\ :-\

Η άποψή μου είναι... ακριβώς το αντίθετο. Το "σφάλμα" θα πρέπει να συνοδεύεται και από την εξήγηση πώς έγινε.

Αν κάποιος κάνει χαβαλέ ή βγάζει μεροκάματο βάζοντας άσχετα αντικείμενα στην πρέσα... δεν ξέρω τι να πω...

Δεν θέλω να υποτιμήσω το απόκτημα του φίλου σου, ό,τι γουστάρει ο καθένας, συλλέγει. Αλλά δεν ξέρω αν (και γιατί) μπορεί να θεωρηθεί "νομισματικό αντικείμενο".

Γιωργο οντως παιζει και αυτο!!Καποιος σκοτωνε την ωρα του σκοτωνοντας το νομισμα!! :-\

Και πολλά άλλα μπορώ να σκεφτώ. Κάποιος υπάλληλος της Mailink σκέφτηκε να κάνει τον χαβαλέ του με "του Έθνους τα Νομίσματα"...

Έχω τη δική μου άποψη για το πως έγινε και για ποιό σκοπό έγινε, αλλά θα ήθελα ν' ακούσω την άποψή σας.

Τροφή για σκέψη σημαίνει τροφή για συζήτηση πάνω σε ένα αμιγώς νομισματικό θέμα. Ποιά σφάλματα αναγνωρίζετε πάνω στο ίδιο νόμισμα. Και με ποιά σειρά έγιναν;
Για να μην ασχολούμαστε μόνο με πωλήσεις, βαθμούς και γενικές συζητήσεις.

ΥΓ. H Mailing δεν έχει σχέση.

Για εμενα ειναι πολυ εντυπωσιακο σφαλμα! Μαλλον ειναι ακοπος δισκος, πατημενος απο τη μια πλευρα με τη μητρα και απο την αλλη με ηδη τυπωμενο νομισμα και ειναι μαλλον εσωγλυφο απο εκει. Τωρα πως εγιναν τα αυλακια δεν εχω αποψη.

Για μένα δεν είναι σφάλμα. Ή fantasy κατασκευή ή....

Σφάλμα είναι.

Φίλε μου Ιάπωνα οι αυλακιές δείχνουν ακυρωμένο νόμισμα.

Πώς αποδεικνύεται;

το ''σολων''κατω από το κεφαλι,
εχει κλιση προς τα κατω.

Για τους καινούργιους φίλους συλλέκτες θα χρησιμοποιήσω τον ορισμό τους λάθους όπως τον εγραψε ο αείμνηστος Τάσος Τζαμαλής στο βιβλίο του: " Τα νομίσματα της Νεώτερης Ελλάδας".

(http://i854.photobucket.com/albums/ab101/kkostas74/steki/img001_zps4ab6f134.jpg)

Λοιπόν, έχουμε ένα δίσκο ακυρωμένο, έναν τυπωμένο εμπροσθότυπο κι ένα μπλοκάρισμα (brockage).

Με ποιά σειρά θεωρείτε ότι έγιναν όλα αυτά κι αν, κατα τη γνώμη σας, είναι δυνατος αυτός ο συνδυασμός των λαθών.

Αυτό περιμένουμε να μας εξηγήσεις, για να δεχθούμε ότι έγινε τυχαία και όχι σκόπιμα.

Είπαμε, το νόμισμα αποτελεί κίνητρο για συζήτηση. Στόχος μου δε είναι να δώσω την εξήγησή μου, που μπορεί να είναι και λανθασμένη...

Πάντως, σκόπιμο ή μη είναι σφάλμα.

Αν δεν έχεις άποψη για το πως έγιναν όλα αυτά στο νόμισμα, θα σε παρακαλούσα ν' αφησουμε τους άλλους φίλους να γράψουν κάτι ουσιαστικό.

Απο τα στοιχεια που δινεις πιστευω οτι εγιναν πρωτα οι ακυρωσεις, και κατοπιν μπηκε στην πρεσα, απο τη μια πλευρα ηταν η μητρα και απο την αλλη ενα νομισμα, και βγηκε αυτο το αποτελεσμα. Απο την εσωγλυφη μερια ειναι πορωδες?

Κάποιος δημοσιεύσε ένα κείμενο (του Τζαμαλή νομίζω), που αναφέρει ξεκάθαρα ότι το σφάλμα είναι τυχαίο και όχι σκόπιμο. Είναι πολύ ενημερωτικό για σας τους νέους συλλέκτες.


Αυτή είναι η άποψή μου. Φυσικά, δημοκρατία έχουμε και μπορεις να διαφωνείς. Προσπάθησε, όμως, να την καταλάβεις. Θα σου είναι πολύ χρήσιμη τώρα στα πρώτα σου βήματα...

Καλησπερα σας

Για ποιο λογο ομως ενα Νομισματοκοπείο μπαίνει στον κόπο να ακυρώσει εναν (1) δίσκο που κακοποιήθηκε στην παραγωγή εκατομυρίων; Απλα το καταστρέφει πετώντας τον στην υψικάμινο. Δεν εχω ξανακούσει για ακυρωμένο δίσκο, για ακυρωμενες μητρες ναι. Αλλα όχι για δίσκους.

Για εμενα ειναι προφανές οτι δεν πρόκειται για σφαλμα αλλα για παιχνίδια του Νομισματοκοπείου. Mint sport αγγλιστί. Ο λόγος; Δεν ξέρω.....απο το οτι "τα παιδια παίζει" μεχρι σκόπιμα για να το πουλήσει σε συλλέκτες υπό τύπου σφάλματος.

+1
Δεν είναι σφάλμα.

Η ακυρωση ειναι φαινομενικα χρονικα παλαιοτερη του MIRROR BROCKAGE.Eκεινο που μου κανει εντυπωση ειναι η ελλειψη του στικτου κυκλου στην εσωγλυφη  οψη.Πανεμορφο σφαλμα!!! Σκεφτομαι επιπλεον και μια περιπτωση διπλης ακυρωσης (ταυτοχρονα 2 νομισματα) που να διμιουργησε αυτο το μαγικο αποτελεσμα.

Ξεχασα να πω ακομα καλοριζικο στον φιλο που το απεκτησε.Φυσικα (οπως παντα) θα ηθελα να το δω απο κοντα.

Καλησπερα  Γιωργο.Στο Ελληνικο νομισματοκοπειο ειναι συνηθης τακτικη η ακυρωση και γινεται ακριβως με αυτες τις παραλληλες γραμμες.Εχω δει καμμια δεκαρια ακυρωμενα νομισματα.Προφανως φοβουνται μην ξαναβγουν στην κυκλοφορια.

Το συγκεκριμένο τυπωμένο μέταλλο (και όχι νόμισμα) δεν έγινε κατά λάθος, είναι φτιαχτό 100%.
Διότι μετά την ακύρωση έχει ξαναπατηθεί.

Επίσης δεν ξέρουμε καν αν έγινε στο νομισματοκοπείο και δεν μπορούμε να το ελέγξουμε.

Αν η μηχανη ακυρωσης επιανε δυο νομισματα ταυτοχρονα ,νομιζω οτι θα ειχαμε το αποτελεσμα της φωτογραφιας.Αν το brockage γινοταν μετα την ακυρωση θα επρεπε να υπαρχουν ιχνη γραμμων ακυρωσης κατα μηκος του εσωγλυφου προσωπου......

Καταρχάς ευχαριστώ το φίλο μου που μου έδωσε την άδεια να το βγάλω για συζήτηση στο φορουμ παρόλο που το πλήρωσε και παρόλο που του είπα με σαφήνεια την άποψή μου ότι το "σφάλμα" είναι 100% φτιαχτό. Έχει τέτοιους συνδυασμούς λαθών που δε μπορεί να γίνουν τυχαία κατά τη διάρκεια της παραγωγής. Φυσικά χτύπησαν τον εμπροσθότυπο του 50ρικου με την παράσταση του Σόλωνα πάνω σε ακυρωμένο δίσκο, αφού είχαν μπλοκάρει ένα ήδη τυπωμένο 50ρικο με τον εμπροσθότυπο για να γίνει το μπροκάζ.

Και σωστά, όπως είπε κι ο Κώστας, δε μπορούμε να εξακριβώσουμε αν αυτό έγινε τότε στο νομισματοκοπείο από τους υπαλλήλους ή κάτι άλλο που δεν τολμώ να το πω δημόσια. Είναι γνωστό ότι τα περισσότερο από τα σφάλματα που βγήκαν τα πρώτα χρόνια της λειτουργίας του Νομισματοκοπείου της Αθήνας μετά το 1971 είναι τεχνητά. Τουλάχιστον μερικά είναι αληθοφανή. Το συγκεκριμένο με εξέπληξε αρνητικά για την θρασύτητα αυτών που το έφτιαξαν και την υποτίμηση της νοημοσύνης των κυνηγώ λαθών στους οποίους απευθύνεται.

Κώστα, αν το μπροκάζ γινόταν πριν την ακύρωση, εύλογο δε θα ήταν να υπήρχαν παντού οι γραμμές της ακύρωσης;

Προσωπική άποψη του τι θεωρώ σφάλμα, σαν γενικό κανόνα :
Οτιδήποτε προκαλείται σε κανονικό νόμισμα και από τυχαίο γεγονός, μόνο πριν ή κατά τη διάρκεια της εκτύπωσης.
Ο παραπάνω κανόνας περιέχει τα : ''κανονικό νόμισμα'', ''τυχαίο γεγονός'' και το ''πριν ή κατά τη διάρκεια της εκτύπωσης'', που είναι οι 3 αναγκαίες συνθήκες για να θεωρηθεί ένα νόμισμα ότι είναι 'σφάλμα'.

Σημ. Ο κανόνας φυσικά έχει και κάποιες εξαιρέσεις. Για παράδειγμα κάποια είδη σφαλμάτων, που μπορεί να γίνουν από μηχανήματα μετά την εκτύπωση (όταν γίνονται τα μασούρια κλπ).

Για το συγκεκριμένο...
Η ουσία είναι ότι μετά την ακύρωση, υπάρχει νέο πάτημα, οπότε έχουμε εθελούσια παρέμβαση.
Άρα η αναγκαία συνθήκη του τυχαίου γεγονότος, δεν υφίσταται.
Οπότε δεν υπάρχει σφάλμα... πάντα κατά την άποψή μου.

ΥΓ Ακόμη και τα 'καθαρά' ακυρωμένα νομίσματα... δεν είναι σφάλματα.  ;)

Όλοι συμφωνούμε σε αυτό που γράφεις. Μόνό οι απατεώνες θα είχαν αντίρρηση ;D

Δεν έβαλα από την αρχή το σφάλμα σε εισαγωγικά για να εκμαιευτεί σε γόνιμη συζήτηση, να γίνει κατανοητό τι έχει συμβεί και τελικά να προστατευτούν οι συλλέκτες. Αλλά από την άλλη να συμμετάσχουν και τα καινούργια παιδιά. Τι ωφελεί να δίνουμε μασημένες τροφές...

Παρεμπιπτόντως, αξίζει να διαβάσετε και να έχετε υπόψη τον ,γλαφυρό θα έλεγα, ορισμό του Λάθους του Τζαμαλή. Δεν ξέρω πόσοι τον προλάβατε, αλλά σας διαβεβαιώνω πως επρόκειτο για κορυφή συλλέκτη και ανθρώπου.
Θα προσέξατε ότι αναφέρεται και στις κοτσίδες, βαρείες κλπ που χαρακτηρίζονται μερικές φορές ως ποικιλίες ενώ πρόκειται ξεκάθαρα για προβλήματα της μήτρας, χτυπηματάκια, σπασίματα κλπ που δίνουν Λάθη. Είναι λάθη που οφείλονται σε τεχνικούς λόγους κατά τη διάρκεια της παραγωγικής διαδικασίας των νομισμάτων.

Όπως το λες είναι.  Το συγκεκριμένο λογικά είναι προϊον "mint sports" όπως είπε ο Γιώργος αλλά αυτό δεν αναιρεί την ιδιότητά του ως σφάλμα.  Υπάρχει δηλαδή ομορφιά και σε αυτό γιατί χρησιμοποιήθηκαν παράνομα μηχανήματα του επίσημου κράτους και φυγαδεύτηκαν παράνομα από το "φρούριο".  Δεν είναι εύκολο.  Όσον αφορά τα σφάλματα της δεκαετίας του 70 τα περισσότερα δεν είναι "mint sports" όπως πολλοί πιστεύουν αλλά προϊόν φυγάδευσης των ελλατωματικών νομισμάτων από το νομισματοκοπείο.  Δηλαδή, αντί να τα καταστρέψουν τα πουλούσαν σε συγκεκριμένους συλλέκτες.  Το λέω γιατί γνωρίζω μια μεγάλη παρτίδα που ήταν στα χέρια του Διευθυντή του Νομισματοκοπείου.  Κάποια βέβαια είναι φτιαχτά.  Προσωπικά είμαι φανατικός οπαδός των σφαλμάτων.     

Να προσθέσω ότι το νόμισμα είναι και "broad struck" δηλαδή χωρίς κολάρο.

Το πιο αγαπημένο σφάλμα της συλλογής μου είναι αυτό εδώ:

2 δραχμές 1973 χτυπημένο σε νικέλινο δίσκο (με τρύπα!) από 25 Ore Δανίας

Είναι και broadstruck!

Πανέμορφο σφάλμα!

Οποιαδήπτε ανομοιομορφία οφείλεται σε ελλειπή έλεγχο παραγωγής. Περισσότερα μπορεί να βρει κανείς σε οποιοδήποτε πανεπιστημιακό εγχειρίδιο.


Σε αυτό διαφωνώ. Μετά το πέρας τη διαδικασίας κατασκευής, ουδέν σφάλμα (δέον) να αναγνωρίζεται. :-)

Εδώ δεν μιλάμε για σφάλματα, είναι όλα φτιαχτά.
Όταν υπάρχει εθελούσια παρέμβαση σε κάποιο νόμισμα, δεν είναι σφάλμα.

Φυσικά οτιδήποτε διαφορετικό έχει τη συλλεκτική του αξία και ομορφιά.

Κι αυτές οι εταιρείες... τι να πω;; ...  MINT ERROR ;; ...  :D :D :D :D

Κι όμως υπάρχουν σφάλματα, που γίνονται από το μηχάνημα που κλείνει τα μασούρια.
Μπορείς να δεις ένα παράδειγμα εδώ...
http://www.collectors.gr/showthread.php?256-%CE%A3%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CE%B5-Penny (http://www.collectors.gr/showthread.php?256-%CE%A3%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CE%B5-Penny)

Όσο υπάρχει τράπουλα, θα βγαίνουνε ρηγάδες. Κι όσο υπάρχουν πελάτες θα βγαίνουν mint errors.

Τώρα, γιατί τα συλλεκτικά νομίσματα είναι "τιριτόμπες" και mint errors δεν είναι, ας μας το πουν οι μουλάδες και οι καρδινάλιοι του είδους.

"Σκόπιμη" (ούτε "εκούσια"), σύντροφε!

edit: Δεν μπορώ να το δω, γιατί δεν είμαι μέλος. Αλλά θεωρώ ότι δεν θα έπρεπε.

edit2: Για να μην δημιουργηθεί παρεξήγηση με τον Ποδάρα. Παρόλο που δεν του αρέσουν τα "συλλεκτικά νομίσματα", δεν θεωρώ ότι παριστάνει τον προφήτη. Κατά κανόνα τον βρίσκω λογικό. Άλλοι είναι οι προφήτες...

Gotya !!!

.

   Ας βαλουμε στην παρεα και ενα  φυσιολογικα ακυρωμενο  50δραχμο  για να ειμαστε πληρεις
στοιχειων και για να εχουμε σαφεστερη εικονα για το σφαλμα που συζηταμε...
Πολυ ωραιο θεμα Κωστα..!

(http://rufflesfc.pepmx.com/img/thumbs/logo.png)

Με νέα γεύση ορείχαλκος!
 ;D ;D ;D