Ιωαννης Μεταξάς ....εθναρχης ??

[heretic77]

Εγω ως αιρετικος, πιστευω οτι ο Μεταξας εκανε μεγαλη χαζομαρα που μας εμπλεξε σε πολεμο, δυστυχως ο πολεμος δε χρειαζεται να γινεται παντα με τα οπλα αλλα και με τη διπλωματια. Ο Ελληνας παντα ηταν καλος στα χερια αλλα απο μυαλο ντιπ που λενε και στα μερη μου ! Η Ελλαδα επρεπε να μεινει ουδετερη, και δε θα ειχε ουτε εμφυλιο, ουτε εκατομμυρια νεκρους, ουτε διαλλυμενη θα ηταν ουτε τιποτα. Αντιθετα μπηκε σε εναν αχρηστο πολεμο, και τι κερδισε ουσιαστικα? Μονο τα Δωδεκαννησα που θα τα επαιρνε ουτως η αλλως αφου οι Ιταλοι ηταν χαμενοι και στη θεση αυτη δε μπορουσαν να τα κρατησουν. Αντιθετα η Τουρκια φερθηκε πολυ εξυπνα και αντι να μπει οπως εκανε στον Α Παγκοσμιο, εμεινε ουδετερη. Μια ζωη δεν ειχαμε εξυπνους πολιτικους, και οσες φορες μπηκαμε σε τετοιες καταστασεις το πληρωσαμε πανακριβα. Πχ Α Παγκοσμιος, που διαλυθηκαμε τελειως (Μικρα Ασια, Σμυρνη κλπ). Οσο για τους δικτατορες και τους λοιπους πολιτικους, πιστευω υπαρχει μια μικρη μειοψηφια ανθρωπων που δε θελει ουτε αριστερους ουτε δεξιους ουτε κεντρωους, αλλα μια κυβερνηση που να παλεψει για τα αυτονοητα, χωρις κομματικο χρωμα, που να βαλει μια ταξη γενικως, να ισχυσει ο νομος και να αναδειχθουν οι αξιοι.

[GERY]

Εγω ως αιρετικος, πιστευω οτι ο Μεταξας εκανε μεγαλη χαζομαρα που μας εμπλεξε σε πολεμο, δυστυχως ο πολεμος δε χρειαζεται να γινεται παντα με τα οπλα αλλα και με τη διπλωματια. Ο Ελληνας παντα ηταν καλος στα χερια αλλα απο μυαλο ντιπ που λενε και στα μερη μου ! Η Ελλαδα επρεπε να μεινει ουδετερη, και δε θα ειχε ουτε εμφυλιο, ουτε εκατομμυρια νεκρους, ουτε διαλλυμενη θα ηταν ουτε τιποτα. Αντιθετα μπηκε σε εναν αχρηστο πολεμο, και τι κερδισε ουσιαστικα? Μονο τα Δωδεκαννησα που θα τα επαιρνε ουτως η αλλως αφου οι Ιταλοι ηταν χαμενοι και στη θεση αυτη δε μπορουσαν να τα κρατησουν. Αντιθετα η Τουρκια φερθηκε πολυ εξυπνα και αντι να μπει οπως εκανε στον Α Παγκοσμιο, εμεινε ουδετερη. Μια ζωη δεν ειχαμε εξυπνους πολιτικους, και οσες φορες μπηκαμε σε τετοιες καταστασεις το πληρωσαμε πανακριβα. Πχ Α Παγκοσμιος, που διαλυθηκαμε τελειως (Μικρα Ασια, Σμυρνη κλπ). Οσο για τους δικτατορες και τους λοιπους πολιτικους, πιστευω υπαρχει μια μικρη μειοψηφια ανθρωπων που δε θελει ουτε αριστερους ουτε δεξιους ουτε κεντρωους, αλλα μια κυβερνηση που να παλεψει για τα αυτονοητα, χωρις κομματικο χρωμα, που να βαλει μια ταξη γενικως, να ισχυσει ο νομος και να αναδειχθουν οι αξιοι.

Α)Μου θυμιζεις εντονα τη φραση του Παγκαλου στην προδοσια στα Ιμια, τα ιδια ειχε πει :(προτιμω διπλωματες  αντι για στρατιωτικους )
Β) Tα   Δωδεκαννησα δεν θα τα  περναμε οπως λες γιατι στο τελος του πολεμου η Ιταλια ηταν ''συμαχος χωρα''  τα πηραμε γιατι τα ειχε καταλαβει ουσιαστικα το Πολεμικο Ναυτικο .
Γ)Μικρα Ασια (Σμυρνη , Ποντος κτλ) μας ''δωθηκαν''  (ειχαν αυτονομια) και θα γινοταν δημοψηφισμα για την πληρη ενταξη τους στο Ελληνικο κρατος) λογω της συμετοχης μας στον Ά παγκοσμιο πολεμο.

[heretic77]

Για το Γ) που λες, δεν εννοουσα οτι τα ειχαμε και πριν, αλλα οτι με τη Μικρασιατικη καταστροφη χασαμε οσους πληθυσμους υπηρχαν απο αιωνες πριν, εκατομμυρια νεκροι και εδω αδικα. Καλυτερα να μη τα παιρναμε ποτε αλλα οι νεκροι να μην υπηρχαν.
για το Β) απλα διαφωνουμε
οσο για το Α) ,μια χαρα σωστο ηταν αυτο που ειπε ο Παγκαλος, αλλα δε θα κριθει απο αυτο, η πολιτικη του σταδιοδρομια ηταν μια ανακολουθια εργων και λογων.

[GERY]

Α)Χασαμε κυριαρχικα δικαιωματα εξαιτιας ανικανων που εφτασαν στο σημειο να παρακαλανε να φυσηξει να παρει ο αερας την σημαια.
Β)Εμεις μπορουμε να διαφωνουμε με τις ωρες η ιστορια ομως δεν αλαζει .
Γ)Το ελληνικο στοιχειο χαθηκε απο την Μ. Ασια και την Αν. Θρακη εξαιτιας τησ Συνθηκης της Λωζανης και της υποχρεωτικης ανταλαγης πληθυσμων.

[heretic77]

για τα Α και Β εκφραζεις προσωπικες αποψεις, εγω εχω αλλη αποψη εσυ αλλη, στην ηλικια που ειμαστε κανεις μα κανεις δεν αλλαζει αποψη και δε μπλεκω σε τετοιες ιστοριες.
για το Γ, παραβλεπεις οτι πριν την συνθηκη υπηρξαν και 1,5 εκατομμυριο σφαγιασθεντες και μια καμμενη πολη.

[SVcollector]

Φίλε Heretic με τους Τούρκους μπορεί η διπλωματία να επικρατήσει??Την αμφισβήτηση που έχουν για τα εδάφη μας αλλά και το αέριο στο αιγαίο??Πιστεύω ότι όταν το χρήμα μπαίνει στην μέση το μπλα μπλα πάει χαμένο!

[GERY]

''Στην απελευθέρωση της Δωδεκανήσου από τους Γερμανούς έλαβε μέρος και έπαιξε σημαντικότατο ρόλο ο Ιερός Λόχος με διοικητή το συνταγματάρχη Χ. Τσιγάντε. Η ηρωική δράση της μαχητικής αυτής μονάδας του ελληνικού στρατού, που αποτελείται κυρίως από αξιωματικούς, έλαβε χώρα το χειμώνα του 1944-45. Η Δωδεκάνησος απελευθερώθηκε και παραδόθηκε στους Συμμάχους στις 8 Μαΐου 1945 με την άφιξη στη Σύμη του διοικητή των γερμανικών δυνάμεων υποστράτηγου Wagner, ο οποίος υπέγραψε πρακτικό παράδοσης της εκεί γερμανικής φρουράς στους αντιπροσώπους των συμμάχων Αγγλίας, Γαλλίας και Ελλάδας. Από ελληνικής πλευράς, υπέγραψε ο διοικητής του Ιερού Λόχου συνταγματάρχης Χ. Τσιγάντες. Μετά το πέρας της υπογραφής της παράδοσης, ο Wagner παρέδωσε το πιστόλι του στον Moffat, ο οποίος, με τη σειρά του, σε μια συμβολική κίνηση, το παρέδωσε στον Τσιγάντε.''Μετά την αποχώρηση του Ιερού Λόχου, τα νησιά πέρασαν προσωρινά σε βρετανική στρατιωτική κατοχή υπό τη διοίκηση του στρατηγού Paget για σχεδόν δύο χρόνια. Οι συνθήκες ζωής στα νησιά δεν βελτιώθηκαν ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια της βρετανικής κατοχής, καθώς διατηρήθηκαν οι Ιταλοί υπάλληλοι στις θέσεις τους, εφαρμόστηκε το παλαιό ιταλικό σύστημα διοίκησης και φορολογίας, ενώ οι Αρχές δεν έδειξαν προθυμία να βοηθήσουν την παλιννόστηση των Δωδεκανήσιων που ζούσαν στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Η στάση αυτή των Βρετανών προκάλεσε τη δυσαρέσκεια της ελληνικής κυβέρνησης, ενώ παρεξηγήθηκε και από τους Ιταλούς, οι οποίοι πλέον πίστευαν ότι δεν θα επιστραφούν τα μεγαλύτερα τουλάχιστον νησιά στην Ελλάδα αλλά ότι θα επικρατούσε ένα ιδιότυπο καθεστώς.

''Στις 5 Οκτωβρίου 1944 οι Καρπάθιοι αφόπλισαν τους Ιταλούς στρατιώτες που είχαν μείνει στο νησί και ύψωσαν την ελληνική σημαία στο βράχο των Μενετών. Μία βάρκα έφυγε από το Φοινίκι, πέρασε από την Κάσο όπου έλαβε και τις υπογραφές των Κασιωτών κάτω από το ψήφισμα που εκόμιζε, και κατέπλευσε στην Αίγυπτο. Οι νησιώτες της άκρας των Δωδεκανήσων καλούσαν τις συμμαχικές δυνάμεις να έρθουν για να παραλάβουν τα ελεύθερα πλέον νησιά τους και τους Ιταλούς αιχμαλώτους, τους οποίους παρά τα τόσα χρόνια σκλαβιάς αντιμετώπισαν με κάθε σεβασμό. Πράγματι λίγες ημέρες μετά, στις 17 Οκτωβρίου 1944, τα αγγλικά αντιτορπιλικά Τερψιχόρη και Κλίβελαντ κατέπλευσαν στα Πηγάδια και στο Φρυ, ελευθερώνοντας έτσι την Κάρπαθο και την Κάσο, αρκετούς μήνες πριν απελευθερωθούν τα άλλα νησιά και
τελικά αποδοθούν με τη Συνθήκη Ειρήνης των Παρισίων στην Ελλάδα το 1947.

[GERY]

για το Γ, παραβλεπεις οτι πριν την συνθηκη υπηρξαν και 1,5 εκατομμυριο σφαγιασθεντες και μια καμμενη πολη.

Οταν μιλαμε για σκοτωμενους δεν υπαρχει μετρο ενας ή εκατο . Οι σφαγιασθεντες ομως ηταν περιπου 600.000 εκ των οποιων οι 360.000  ποντιοι απο το 1914 εως το 1923 .

[NMS]

φιλε Heretic... σαν Δωδεκανησιος σου λεω οτι δεν θα ημασταν Ελλαδα αν δεν εμπαινε η ελλαδα στον πολεμο!

τωρα... την στιγμη που οι αγγλοι παζαρευαν τα δωδεκαννησα με τους τουρκους για να βγει η τουρκια στον πολεμο στο πλευρο των συμμαχων..... λες να τα εδιναν στην ελλαδα στο ετσι;;

 Η αποκαλυψη αυτη για το οτι εταζαν οι αγγλοι τα δωδεκανησα στους τουρκους γιανα βγουν στον πολεμο στο πλευρο τους... δεν ειναι απο τα αρχεια του Foreign Office, που κρατιουνται ακομα κλειστα, αλλα απο τις εκθεσεις του τοτε Σουηδου πρεσβευτη στην Ελλαδα.

οταν ηρθαν οι αγγλοι εδω.. και τους καλαρεσε... και δεν ηθελαν να φυγουν.... (καπου ειχα ακουσει οτι ο αγλγος διοικητης ειχε πει... οπου ανεβαινει αγγλικη σημαια δεν ξανακατεβαινει...), λες να τα εδιναν σε εμας;;

η τουρκια οταν ειδε την ιταλια να καταρρεει αρχισε να εχει αξιωσεις και παλι στα δωδεκαννησα... ζητωντας τα....

αν δεν κανω λαθος.. οταν το ειδε αυτο που γινοταν η ρωσια... σαν νικητρια δυναμη κι αυτη ζητησε την Λερο... (τεραστια ναυτικη βαση στο αιγαιο....επι Ιταλων), για να την εχει σαν βαση... οποτε θα ειχε την προσβαση στο αιγαιο που επιζητουσε.... αυτο ηταν και ο βασικος λογος που τελικα δοθηκαν στην ελλαδα.. μιας και ο ψυχρος πολεμος ηδη ειχε αρχισει.....  για να μην εχει πατημα η ρωσια... αλλιως...

αυτο για την ρωσια καπου το ειχα διαβασει... αλλα δεν θυμαμαι που... οποτε δεν μπορω να ξερω κατα ποσο ειναι αληθες...

[kostakis88]

306 σειρά , πεζικό 296 ΜΚΤΕ  μόρια Μυτιλήνη ή αλλιώς γκασμαδία! Όποιος ξέρει από μυτιλήνη ας πει.

χαχαχαχα!! και εγω εκει ημουν αλλα ημουν 301!!  τι μου θυμισες τωρα!!

[Parker]

φιλε Heretic... σαν Δωδεκανησιος σου λεω οτι δεν θα ημασταν Ελλαδα αν δεν εμπαινε η ελλαδα στον πολεμο!

τωρα... την στιγμη που οι αγγλοι παζαρευαν τα δωδεκαννησα με τους τουρκους για να βγει η τουρκια στον πολεμο στο πλευρο των συμμαχων..... λες να τα εδιναν στην ελλαδα στο ετσι;;

 Η αποκαλυψη αυτη για το οτι εταζαν οι αγγλοι τα δωδεκανησα στους τουρκους γιανα βγουν στον πολεμο στο πλευρο τους... δεν ειναι απο τα αρχεια του Foreign Office, που κρατιουνται ακομα κλειστα, αλλα απο τις εκθεσεις του τοτε Σουηδου πρεσβευτη στην Ελλαδα.

οταν ηρθαν οι αγγλοι εδω.. και τους καλαρεσε... και δεν ηθελαν να φυγουν.... (καπου ειχα ακουσει οτι ο αγλγος διοικητης ειχε πει... οπου ανεβαινει αγγλικη σημαια δεν ξανακατεβαινει...), λες να τα εδιναν σε εμας;;

η τουρκια οταν ειδε την ιταλια να καταρρεει αρχισε να εχει αξιωσεις και παλι στα δωδεκαννησα... ζητωντας τα....

αν δεν κανω λαθος.. οταν το ειδε αυτο που γινοταν η ρωσια... σαν νικητρια δυναμη κι αυτη ζητησε την Λερο... (τεραστια ναυτικη βαση στο αιγαιο....επι Ιταλων), για να την εχει σαν βαση... οποτε θα ειχε την προσβαση στο αιγαιο που επιζητουσε.... αυτο ηταν και ο βασικος λογος που τελικα δοθηκαν στην ελλαδα.. μιας και ο ψυχρος πολεμος ηδη ειχε αρχισει.....  για να μην εχει πατημα η ρωσια... αλλιως...

αυτο για την ρωσια καπου το ειχα διαβασει... αλλα δεν θυμαμαι που... οποτε δεν μπορω να ξερω κατα ποσο ειναι αληθες...

Παίχτηκαν πολλά παιχνίδια τότε Νίκο. Αλήθεια η Τουρκία ζαχάρωνε τα Δωδεκάνησα, τα οποία της τα έταζε ο ίδιος ο Τσώρτσιλ, προκειμένου να βγει στον πόλεμο με τους Συμμάχους. Όμως, ικανούς διπλωμάτες δεν είχαμε. Γι' αυτό και δε μας δόθηκε η Β. Ήπειρος, παρόλο που το έπος του '40 διαδραματίστηκε εκεί πέρα. Αν οι πολιτικοί μας ήταν ικανοί σήμερα όλη αυτή η περιοχή θα ήταν ελληνική.

[iapwnas]

Εθνόσημα της Εθνικής Επαναστάσεως 21ης Απριλίου 1967

Αυτο που εγινε την 21 Απριλιου 1967 το ονομαζεις εθνικη επανασταση?? Ανοιξε κανενα βιβλιο να ξεστραβωθεις.

Η τελευταια εθνικη επανασταση που εγινε στην Ελλαδα ηταν το 1821. Επαναστατησε ενα ΕΘΝΟΣ απεναντι σε  αλλο ΕΘΝΟΣ.

Σου εχουν κανει πλυση εγκεφαλου αυτοι που ακους.

[SVcollector]

306 σειρά , πεζικό 296 ΜΚΤΕ  μόρια Μυτιλήνη ή αλλιώς γκασμαδία! Όποιος ξέρει από μυτιλήνη ας πει.

χαχαχαχα!! και εγω εκει ημουν αλλα ημουν 301!!  τι μου θυμισες τωρα!!

Υπήρχε χειρότερο στρατόπαιδο??Φίλε Κώστα , μεγάλοι αγγαριομάχοι!!!

[iapwnas]

Εγω ως αιρετικος, πιστευω οτι ο Μεταξας εκανε μεγαλη χαζομαρα που μας εμπλεξε σε πολεμο, δυστυχως ο πολεμος δε χρειαζεται να γινεται παντα με τα οπλα αλλα και με τη διπλωματια. Ο Ελληνας παντα ηταν καλος στα χερια αλλα απο μυαλο ντιπ που λενε και στα μερη μου ! Η Ελλαδα επρεπε να μεινει ουδετερη, και δε θα ειχε ουτε εμφυλιο, ουτε εκατομμυρια νεκρους, ουτε διαλλυμενη θα ηταν ουτε τιποτα. Αντιθετα μπηκε σε εναν αχρηστο πολεμο, και τι κερδισε ουσιαστικα? Μονο τα Δωδεκαννησα που θα τα επαιρνε ουτως η αλλως αφου οι Ιταλοι ηταν χαμενοι και στη θεση αυτη δε μπορουσαν να τα κρατησουν. Αντιθετα η Τουρκια φερθηκε πολυ εξυπνα και αντι να μπει οπως εκανε στον Α Παγκοσμιο, εμεινε ουδετερη. Μια ζωη δεν ειχαμε εξυπνους πολιτικους, και οσες φορες μπηκαμε σε τετοιες καταστασεις το πληρωσαμε πανακριβα. Πχ Α Παγκοσμιος, που διαλυθηκαμε τελειως (Μικρα Ασια, Σμυρνη κλπ). Οσο για τους δικτατορες και τους λοιπους πολιτικους, πιστευω υπαρχει μια μικρη μειοψηφια ανθρωπων που δε θελει ουτε αριστερους ουτε δεξιους ουτε κεντρωους, αλλα μια κυβερνηση που να παλεψει για τα αυτονοητα, χωρις κομματικο χρωμα, που να βαλει μια ταξη γενικως, να ισχυσει ο νομος και να αναδειχθουν οι αξιοι.

Οταν γινεται πολεμος και εισαι με τους νικητες εχεις πολλες αξιωσεις.
 Βλεπε βαλκανικους πολεμους που η Ελλαδα διπλασιαστηκε και απελευθερωθηκαν τοσες ελληνικες περιοχες και τοσοι ελληνικοι πλυθησμοι. 
Τωρα στην περιπτωση του δικτατορα Μεταξα δεν υπηρχε περιθωριο διπλωματιας. Οι Ιταλοι ειχαν προθεση να καταλαβουν την χωρα μας ετσι κι αλλιως. Ο Μουσολινι ηθελε να δειξει στον συμμαχο του Χιτλερ οτι η χωρα του ηταν ανταξια δυνατη της Γερμανιας και μπορει να πολεμησει και να κατακτησει ενα αλλο κρατος. Ασχετα που επεσε σε δυνατη καλα σχεδιασμενη αμυνα των Ελληνων.

Στο τελευταιο που αναφερεις με τα κομματικα συμφωνω απολυτα.

[herakliotis]

Στελιο ασε τα πατριωτικα σου τωρα και φροντισε να βρεθουμε να σε κερασω κανενα καφε!!
Την προηγουμενη φορα κερασες εσυ και στο χρωσταω!!