τι είναι λοιπόν χειρώτερο για ένα νόμισμα;

[Zafeiris]

τι μειώνει περισσότερο τη συλλεκτική αξία ενός νομίσματος;

[GKCollect]

Θα πρέπει να προσδιοριστεί το υλικό του νομίσματος και το είδος του καθαρισμού.

Διότι σε κάποιες περιπτώσεις, τα καθαρισμένα νομίσματα, μετά από κάποιο διάστημα και με τις κατάλληλη 'περιποίηση'  επανέρχονται και βαθμολογούνται κανονικά. Αν μιλάμε για τέτοιο νόμισμα επιλέγω το β.

Σε άλλη περίπτωση επιλέγω να αγοράσω το φθηνότερο, με την προοπτική της αναβάθμισης.

Αλλά υπάρχει και μια 3η περίπτωση, που θα επιλέξω οποιοδήποτε από τα 3, αν είναι εξαιρετικά σπάνιο. Ίσως δεν έχω ποτέ ξανά την ευκαιρία να το ξαναβρώ και ίσως δεν υπάρχει καν η προοπτική αναβάθμισης.

[GKCollect]

τι μειώνει περισσότερο τη συλλεκτική αξία ενός νομίσματος;

Στο ερώτημά σου... πιστεύω ότι το χτύπημα στο rim μειώνει πολύ περισσότερο την αξία απ' ότι το καθάρισμα. Διότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση, ούτε μετά από 200 χρόνια, να επανέλθει το rim στη θέση του. Ενώ το καθάρισμα έχει κάποιες ελπίδες επαναφοράς. Ειδικά όταν το νόμισμα είναι στην κατάσταση που αναφέρεις (XF), και είναι ασημένιο ή χάλκινο, οι ελπίδες για επαναφορά είναι καλές.

[sac]

EF Δεν υπάρχει κανένα χτύπημα στην περίμετρο, μπορεί να υπάρχουν ανεπαίσθητα χτυπήματα στο πεδίο από την επαφή με άλλα νομίσματα. Ελάχιστα ίχνη φθοράς στις περισσότερες περιπτώσεις μη αισθητά δια γυμνού οφθαλμού, οι μικρολεπτομέρειες υπάρχουν όλες, νεύρα στα φύλλα, μαλλιά, μουστάκι, φρύδι, μαργαριτάρια είναι πλήρη. Ο αρχικός λούστρος είναι εμφανέστατος.

...λέει ο Κώστας...

(Ότι το χτύπημα είναι μεγαλύερη ζημιά από το καθάρισμα... μάλλον είναι ευνόητο...)

[Zafeiris]

τι μειώνει περισσότερο τη συλλεκτική αξία ενός νομίσματος;

Στο ερώτημά σου... πιστεύω ότι το χτύπημα στο rim μειώνει πολύ περισσότερο την αξία απ' ότι το καθάρισμα. Διότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση, ούτε μετά από 200 χρόνια, να επανέλθει το rim στη θέση του. Ενώ το καθάρισμα έχει κάποιες ελπίδες επαναφοράς. Ειδικά όταν το νόμισμα είναι στην κατάσταση που αναφέρεις (XF), και είναι ασημένιο ή χάλκινο, οι ελπίδες για επαναφορά είναι καλές.

κατάλαβα, βασικό κριτήριο η σπανιότητα έπειτα τα χρήματα που διαθέτουμε και σε γενικές γραμές να αποφεύγουμε της ζημιές όπως χτύπημα στο rim και οξίδωση να φανταστώ. Υπάρχει τρόπος αν το rim είναι λίγο χτυπημένο σε μια πλευρά μόνο να υπάρχει κάποιος "μάστορας" που μπορεί να το επαναφέρει κάπως με κάποιο τρόπο;  οπως στη φωτογραφία κάτω

[kap]

Ψηφισα το γ.
Με χαλανε τα χτυπηματα στην περιμετρο.
Σαν κατασταση βολευομαι και με ενα vf.παραπανω ξεφευγουν στην τιμη

[sac]

Υπάρχει τρόπος αν το rim είναι λίγο χτυπημένο σε μια πλευρά μόνο να υπάρχει κάποιος "μάστορας" που μπορεί να το επαναφέρει κάπως με κάποιο τρόπο;

Μάστορας μπορεί να βρεθεί αλλά τότε το νόμισμα θα είναι πειραγμένο, πράγμα χειρότερο και από χτυπημένο...

[Zafeiris]

Υπάρχει τρόπος αν το rim είναι λίγο χτυπημένο σε μια πλευρά μόνο να υπάρχει κάποιος "μάστορας" που μπορεί να το επαναφέρει κάπως με κάποιο τρόπο;

Μάστορας μπορεί να βρεθεί αλλά τότε το νόμισμα θα είναι πειραγμένο, πράγμα χειρότερο και από χτυπημένο...

ναι αλλά δε λέω να κλείσει κάποιος μια τρύπα αλλά να διορθώσει ίσως ένα χτύπημα χωρίς να αλλοιωσει το νόμισμα

[GKCollect]

EF Δεν υπάρχει κανένα χτύπημα στην περίμετρο, μπορεί να υπάρχουν ανεπαίσθητα χτυπήματα στο πεδίο από την επαφή με άλλα νομίσματα. Ελάχιστα ίχνη φθοράς στις περισσότερες περιπτώσεις μη αισθητά δια γυμνού οφθαλμού, οι μικρολεπτομέρειες υπάρχουν όλες, νεύρα στα φύλλα, μαλλιά, μουστάκι, φρύδι, μαργαριτάρια είναι πλήρη. Ο αρχικός λούστρος είναι εμφανέστατος.

...λέει ο Κώστας...

Προς αποφυγή παρεξήγησης ... Ο παραπάνω προσδιορισμός του EF είναι στην Ευρωπαϊκή κλίμακα. Δηλαδή αναφέρεται σε νομίσματα, που έχουν πάρει βαθμό, περίπου, από MS60 ως MS65 στην κλίμακα Sheldon.

[GKCollect]

Υπάρχει τρόπος αν το rim είναι λίγο χτυπημένο σε μια πλευρά μόνο να υπάρχει κάποιος "μάστορας" που μπορεί να το επαναφέρει κάπως με κάποιο τρόπο;

Μάστορας μπορεί να βρεθεί αλλά τότε το νόμισμα θα είναι πειραγμένο, πράγμα χειρότερο και από χτυπημένο...

ναι αλλά δε λέω να κλείσει κάποιος μια τρύπα αλλά να διορθώσει ίσως ένα χτύπημα χωρίς να αλλοιωσει το νόμισμα

Συμφωνώ με τον Γιώργο ότι δεν υπάρχει σήμερα τρόπος να διορθωθεί σωστά, χτύπημα στο rim.

[sac]

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, για χάρη του Ζαφείρη.

Ένα νόμισμα με χτύπημα είναι το πολύ VF (ΠΩ). Στην αμερικανική κλίμακα... έψαξα, αλλά δεν βρήκα "τι παίζει" με τα χτυπήματα (για να ρίξω κι εγώ τη μοντερνιά μου). Είναι μία από τις ελλείψεις αυτής της κλίμακας, που έτσι κι αλλιώς ασχολείται περισσότερο με ακυκλοφόρητα νομίσματα. Δηλαδή, νόμισμα EF/XF/ΠΩ με χτύπημα στην περίμετρο, δεν υπάρχει.

Στο νόμισμα που δείχνεις στη φωτογραφία, το χτύπημα που έχει το κάνει "αυτόματα" F (Ω). Δες τη συζήτηση εδώ: http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=27782.0
(Κάποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι είναι καλύτερο από F/Ω. ΟΚ, σεβαστό...)

Από εκεί και πέρα, αν το νόμισμα διορθωθεί, αλλάζει μόνο το "eye appeal" (για να ρίξω και την αμερικανιά μου). Δεν αλλάζει ούτε η αξία του, ούτε η "συλλεκτικότητά" του, ούτε η βαθμολόγησή του.
(Εξάλλου και το καθάρισμα τι είναι; Βελτίωση του "eye appeal" του νομίσματος. < Φυτίλι είναι αυτό, στα ελληνικά "triolling".)

Και τέλος... καθαρισμένο "αμερικάνικο" XF (όπως φαντάζομαι ότι εννοείς), δηλαδή ευρωπαϊκό VF/ΠΩ... δεν τρέχει και τίποτα. Μεγαλύτερη ζημιά έχει πάθει από τη χρήση του, παρά από το καθάρισμα. (Όπως δεν τρέχει και τίποτα να επισκευάσεις το χτύπημα στο νόμισμα που δείχνεις, αν βρεθεί τρόπος...)

---------------------------------

Επαναλαμβάνω, για ακόμα μια φορά, ότι το χτύπημα σε ένα νόμισμα είναι ασύγκριτα μεγαλύτερη ζημιά από το καθάρισμα και... υποθέτω ότι συμφωνού όλοι... Μπορεί να μας έχουν κολλήσει μια αλλεργία τα "Αμερικανά" για το καθάρισμα, αλλά ένα καθαρισμένο νόμισμα είναι πάντα καλύτερο από ένα "χρέπι".

[GKCollect]

Κι όμως ένα μοναδικό χτύπημα στην περίμετρο (ή και αλλού), σε νομίσματα πολύ υψηλής κατάστασης (MS66 και άνω) μπορεί να μην ληφθεί υπόψιν των grader και το νόμισμα να πάρει καθαρό βαθμό.

Το σκεπτικό... Η βαθμολόγηση, σε τόσο υψηλής κατάστασης νομίσματα, είναι πάντα σχετική με την συνολική εικόνα. Σε βαθμούς άνω του 66 δεν υπάρχουν εμφανή σημάδια κυκλοφορίας και βαθμολογείται η κοπή και η λεπτομέρεια. Αυτό συμβαίνει διότι ένα τέτοιο νόμισμα είναι όπως βγήκε από το νομισματοκοπείο, αυστηρώς ακυκλοφόρητο και σε κάποιες περιπτώσεις, δεν μπορεί να κοπεί βαθμός και να θεωρηθεί σχεδόν ακυκλοφόρητο. Με το ίδιο σκεπτικό έχουμε την 'σχετική' βαθμολόγηση της πλειονότητας των Proof και των Specimen, που θεωρητικά δεν κυκλοφόρησαν ποτέ.

[sac]

Κώστα, λέμε ακριβώς το ίδιο πράγμα:
- Τα Αμερικανά στοχεύουν κυρίως στα ακυκλοφόρητα νομίσματα. Τους νοιάζει περισσότερο η διαφορά του MS66 από το MS67, παρά η διαφορά του F από το VG.
- Δεν θεωρούν τα χτυπήματα κριτήριο βαθμολόγησης. Βαθμολογούν με διαφορετικά κριτήρια και με διαφορετικό τρόπο, ακριβώς γιατί στοχεύουν πρώτιστα σε EFU νομίσματα (Easy τo Find ιn Uncirculated) και συλλέκτες ακυκλοφόρητων νομισμάτων.
- Κάποιος που μαζεύει Καποδίστρια ή Κρητική Πολιτεία, καθώς και κάποιος "φτωχομπινές" που μαζεύει φτηνότερα νομίσματα, μπερδεύεται με την κλίμακα Sheldon, γιατί αφορά άλλου είδους νομίσματα.
- Η αλλεργία των Αμερικάνων για το καθάρισμα είναι λογική, γιατί ρίχνει την αξία ακυκλοφόρητων και σχεδόν ακυκλοφόρητων νομισμάτων. Ένα καθαρισμένο F ή ένα σιδερωμένο F χαρτονόμισμα... σιγά την αξία που έχασε. Όμως... ένα χτυπημένο νόμισμα ή ένα σκισμένο χαρτονόμισμα;;;
 
Η κλίμακα Sheldon δεν είναι καλύτερη ή χειρότερη από την Ευρωπαϊκή, είναι διαφορετική κλίμακα που αφορά διαφορετικά είδη συλλεκτών και διαφορετικά είδη συλλεκτικών αντικειμένων.
Κλπ...

[SYMEOU13]

Απο την στιγμη που το νομισμα εχει καθαριστει χανεται η συλλεκτικη του αξια εκτος αν μιλαμε για εξαιρετικα σπανιο κομματι!

[haros]

 Ο Sheldon εφτιαξε την κλιμακα για να βαθμολογει καποια Αμερικανικα νομισματα (αν θυμαμαι καλα, τα μεγαλα σεντς), οι εταιρειες πιστοποιησης την πηραν και, ουσιαστικα, την προσαρμοσαν και την χρησιμοποιουν σε ολα τα νομισματα.
 Δεν ειναι διαφορετικη ως προς την φιλοσοφια απο τις Ευρωπαικες, απλως ειναι πιο ΛΕΠΤΟΜΕΡΗΣ, οι ευρωπαικες ειναι πολυ φλου και δινουν τον ιδιο βαθμο (χαρακτηρισμο) σε δυο νομισματα που μπορει να απεχουν αρκετα μεταξυ τους ως προς την κατασταση.
 Δηλαδη η ευρυτερη χρησιμοποιηση της κλιμακας Sheldon προεκυψε ως αναγκη να καθοριζεται, οσο γινεται με μεγαλυτερη ακριβεια η κατασταση ενος νομισματος.
 Καποιοι ισχυριζονται οτι ουτε αυτη αρκει, χρειαζεται ακομα μεγαλυτερη λεπτομερεια, π.χ. στον χαρακτηρισμο RB που χρησιμοποιουν οι εταιρειες στα χαλκινα, οπου καλυπτει πολυ μεγαλο πεδιο αναλογιας καφε-κοκκινου.
 Για τα χτυπηματα στο ριμ, αμα στειλει κανεις αρκετα κερματα για πιστοποιηση, καταλαβαινει αμεσως εαν κατι θα κοπει ως rim damage η οχι, στα μεγαλα κερματα μερικα χτυπηματα μικρα στο ριμ δικαιολογουνται (οχι φυσικα σε gem BU κερματα), στα μικρα κερματα οχι, συνηθως τα κοβουν.
 Σε VF και κατω καταστασεις, ο καθαρισμος μικρη εως καθολου σημασια δεν εχει πρακτικα, ΟΜΩΣ εαν ειναι φρεσκος και πηδαει την γενικοτερη εμφανιση του νομισματος ειναι θεμα.
 Το 99% των παλιων νομισματων που ειναι vf και κατω και πουλιουνται στους παγκους η μεταξυ των συλλεκτων ειναι καθαρισμενα (καποια στιγμη στο παρελθον) και πατιναρισμενα ξανα, ειτε με υπομονη, ειτε ατσουμπαλα με "βρωμισμα" που κανουν οι παγκιτες.