Στέκι Συλλεκτών

Το συγκεκριμένο νομισμα κατα την άποψη μου ειναι ms.
Συμφωνείτε?

στις πανω φωτο ναι..στις κατω οχι  ;D

Μην ψάχνετε για πολύ λούστρο σ' αυτά.
Από λεπτομέρειες φαίνεται MS.

Αμα δεν ειναι και αυτη μς ρε Τονι ποια σκατα θα ειναι?
Καλοριζικη.

στις πρωτες 2 φωτογραφιες δεν φαινετε οτι εχει λουστρο κωστα???ρωταω γιατι εμενα ετσι μου φαινετε!!
παντως για μενα ειναι μσ!! :) :) :)
καλοριζικη αντωνη να την χαιρεσε την δημητρουλα!! :) :) :)

Παλια ειναι ,στο slab γράφει au58 ,αλλα δεν μου κανει για au .
Φυσικα οταν την πηρα παλιότερα μου είχαν αναφέρει οτι θα μπορούσε να γράψει ms61.
Νομιζω αξιζει να σπάσει  :)

μακαρι να λεω βλακειες αλλα οπως εγραψα στις πανω φωτο που με το φωτισμο που εχει κρυβει καποια σημεια ,και με το οπισθοτυπο που ειναι μακραν καλυτερος...δειχνει για ms...αλλα στην κατω φωτο..μου τα αλλαζει ολα

Με τις φωτογραφίες που βλέπουμε...
Είναι καθαρό και έχει ωραιότατες λεπτομέρειες.
Πιστεύω ότι παίρνει καλύτερο βαθμό.

Ποιά είναι τα υψηλά σημεία στη Δήμητρα; Μπορεί κάποιος να τα σημειώσει; Ευχαριστώ.

Δεν εχω την απαραιτητη εμπειρια...αλλα δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να γραψει λιγοτερο...
Αδικημενη στα ματια μου...ειναι πανεμορφη
Καλοριζικη Τονι

ξεχνα την κατω ,ειμαι κουλαδι ;D

σου εχω πει ρε να μην ξαναπιασεις ποτε μηχανη στα χερια σου....

γι αυτο και πιάνω μονο κινητο φιλαρακι  ;D

Ε εχεις δικιο ...αλλα δε σ ακουνε :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Αν δεν έχει γραντζουνιά το νόμισμα εννοείται ξαναστείλτο. Είναι φοβερή

Αν πρόκειται να το πουλήσεις και MS61 να γράψει ποια η διαφορά από το να το πουλήσεις raw (αφού το έχεις σπάσει) κάποιος θα βρεθεί να πάρει το ρίσκο μήπως γράψει καλό βαθμό.Αν το κρατήσεις για την συλλογή σου δεν νομίζω ότι αξίζει να το σπάσεις. Αν δεν πάρει καλύτερο βαθμό θα απογοητευτείς, τώρα έχεις την ελπίδα-πίστη ότι ίσως είναι καλύτερο.

Υ.Γ. Θα μπορούσε να πάρει και καλύτερο βαθμό όπως και πολλά νομίσματα AU58.

δεν εχει σπάσει ακομα .δεν σκέφτομαι φυσικα να το πουλησω .
Εκτος αν το αναβάθμισω καποια στιγμη και μονο τότε .

στο χείλος ειναι γρατσουνια

Ο Βαθμος του ειναι σωστος !!
Τωρα εαν το στειλεις στην εταιριουλα που αρεσκετε (εδω και λιγα χρονια) να δινει βαθμους αβερτα-κουβερτα μονο και μονο για να γραψει ms και ουσιαστικα να εχεις στα χερια σου ενα νομισμα au  στειλε το!!
Κατι τετοια θελουν τα Αμερικανακια για να γεμιζουν τις τσεπες τους με δολλαριακια και να κανουν τρελους τζιρους  ;)

γιατι ειναι σωστός ?ποια εταιρια λες ?
εξήγησε μου διοτι δεν ξερω .
Η γρατσουνια?

το κερμα ειναι καλο τονι.Απλως τα συγκεκριμενα ειναι δυσκολα στο grading λογω ασημιου που ειναι 500αρι.Αυτο το μιγμα δεν δινει το ιδιο λουστρο οπως το 900.Το δικο σου ειναι σαφως ακυκλοφορητο απλως δεν ξερω αν οι graders  ειδαν κατι στο νομισμα που δεν βλεπουμε εμεις απο την φωτο που τους εκανε να το βγαλουν 58αρι. Εν πασει περιπτωση η αποψη μου ειναι οτι πρεπει να το σπασεις και να το ξαναστειλεις αφου εχεις αμφιβολια. Με το χομπυ κανουμε τα γουστο μας και ως γνωστον τα γουστα πληρωνονται.

Ο Γιωργος εχει κακη εμπειρια απο το grading της Δημητρας του.Κατα την γνωμη του την υποβαθμισαν.Κατ'εμε σωστα αποφασισαν.
(http://imageshack.us/a/img844/623/9qj4.jpg)(http://imageshack.us/a/img819/3907/aui4.jpg)

Να σαι καλα Αναργυρε  :)

Αναργυρε δεν λεω οτι την υποβαθμισαν την δικη μου!!
Εαν την παρατηρησεις καλα απο τον οπισθοτυπο εχει περιπου το ιδιο κατεβασμα με του Αντωνη!!
Και οπως ξερεις δεν αλλασω τις πιστοποιησεις τις NGC με αλλες εταιριες πο οποιες χαλαρα χαλαρα δινουν τους βαθμους σαν να μοιραζουν στραγαλια μονο και μονο για να ανεβασουν τις πωλησεις τους!!
Προτιμω να εχω μια ΑΥΣΤΗΡΗ πιστοποιηση και ας ειναι αδικημενη οπως θα ελεγα αλλοι!!
Το μαθημα που πρεπει να παρουν ολοι ειναι αλλο:
Κοιτατε το νομισμα να σας αρεσει και οχι το τι γραφει το κουτι!!
Τι να το κανω ενα κουτι που θα γραφει 61 και μεσα να εχει ενα νομισμα 50??
ΣΤΡΑΒΟΣ ΕΙΜΑΙ να δω οτι το νομισμα υποφερει??
Κοιτατε λοιπον το περιεχομενο και οχι την συσκευασια!!

Καλημερα! Στην φωτο της Δημητρας που ανεβασε ο Αναργυρος φαινεται να υπαρχει αποχρωματισμος στο μαγουλο οποτε φυσιολογικα ηρθε το au...ειναι το κλασσικο προβλημα στις Δημητρες!

Του αντωνη δεν μπορω να το εκτιμησω με αυτες τις φωτο

Φιλε Γιωργο καλημερα. Διαφωνω παντα σε αυτο που λες οτι προτιμας μια αυστηρη αξιολογηση. Το σωστο ειναι να βρεις την αντικειμενικοτερη βαθμολογηση. Ετσι πιστευω.

Γιωργο η Δήμητρα ειναι pcgs σημερα . :)
Δηλαδη εχουν δώσει και λιγο μπόσικο προς τα πανω? :)

Θα πω κατι πρωτοτυπο...λαθη κανουν ολοι  :D  :D

  :) :) :) :) :) :)

Παντως βρε παιδι μου, υπαρχει ελλειψη σε ωραιες ΔΗΜΗΤΡΕΣ...ειμαστε δυσευρετες! :D

Σωστηηη :D :D :D :D :D :D :D

Και ποιος θα κρινει φιλε Στελιο ποιος ειναι ο αντικειμενικος??
Οταν πριν 20 χρονια υπηρχε και κυριαρχουσε ο anacs στον χωρο με τα παλια ασπρα σλαμπ (απο τον οποιον μετα ξεφυτρωσαν ολοι οι υπολοιποι) και εδινε στα νομισματα 55-58 και τα σπανε ολοι τωρα οι εξυπνοι και τα στελνουν στο Παρισσι και βγαινουν 60-62??
Ποιος ειναι ο σωστος και ποιος ο λαθος?
Μηπως το κερδος με την εξαπλωση των σλαμπ εχει κανει τις εταιριες χαλαρες?
Αυτο το εχεις αναλογισθει?
Το θεμα ειναι μεγαλο φιλε μου!!
Και ο καθενας το βλεπει συμφωνα με τα δικα του συμφερωντα!!
Ενας που θελει πχ να πουληση δεν θα κοιταξει να εχει ενα Ποσειδωνα 58αρη που θα πιασει 100 ευρω!!
Θα κοιταξει να τον σπασει να τον στειλει ξανα εκει που ξερεις για να βγαλει 61 να τον πουληση σε καποιον που κοιταει το καρτελακι 250!!
Ενας που του αρεσει να κομπαζετε δεν θα κοιταξει να εχει ενα νομισμα 58αρη!!
Θα κοιταξει να το κανει ms για να ικανοποιηση το ΕΓΩ του!!
Ενας ομως που αρεσκετε στο ωραιο δεν θα τον ενδιαφερει καν να πιστοποιηση τα νομισματα του!!
Θα κοιταξει να εχει κορυφαια νομισματα , θα τα χαιρετε αυτος και εαν τα δειξει και σε κανεναν ξερει οτι θα ακουσει τα 1002 λασπολογιες πολλες φορες απο ζηλια!!
Και ουσιαστικα σκασιλα του!!
Αυτος ξερει τι εχει στα χερια του!!
Δυστηχως θελει πολλα κοτσια να παραδεχτεις οτι ο διπλα σου εχει μια πολυ καλη συλλογη!!
Επειδη ολοι κοιτανε τα δικα τους συμφερωντα (οικονομικα) καλο θα ειναι ολοι και ειδικα οι νεοι να κοιταξουν καλα το ποιους ακουνε!!  

Το ωραιοτερο που ακουσα!!
Για σου βρε Δημητρα!!
Εισαι ms και στολιζεις καθε χωρο που κοσμεις!!
Με τα εργα σου και τα λογια σου  ;)

Μα τι gentleman!!!!! ευχαριστω!!!! :D

Κακα τα ψεμματα Γιωργο το σλαμπ δινει μεγαλη υπεραξια. Τα παιδια που σπανε σλαμπ και τα ξαναστελνουν για γκραντινκ αποσκοπουν στο κερδος. Ειναι ετσι η ταση του συλλεκτισμου σημερα και την τιμη την καθοριζει ο βαθμος και οχι το νομισμα.

Mπραβο Στελιο , ειπες χυμα αυτα που καιρο τωρα λεω ποιο κομψα!!
Ας τα εχουνε λοιπον στο μυαλο τους ΟΛΟΙ αυτοι που αγοραζουν νομισματα μπας και αλλαξη κατι προς το καλυτερο και φυσικα υπερ τις τσεπης τους τελικα!!  :)

τι να αλλάξει ρε Γιωργο?
Ολοι το ιδιο δεν κάνουνε?
Το σλαμπ δεν ειναι και μια εξασφάλιση για μενα που δεν εχω τις απαραιτητες γνώσεις για να ξεχωριςω την φόλα και το καθαρισμενο που θα μου πουλήσει ο εμπορος ?
Εσυ ποσα σλαμπ εχεις?δεν στέλνεις και ας εχεις τις γνώσεις να το ξεχωρίσεις?στελνεις

Ακραιες αποψεις....συναντηστε τη μεσοτητα που λεγανε οι αρχαιοι...
Εμενα αυτο που δε μου αρεσει στις εταιρειες ειναι οτι πιστοποιουν ντιπαρισμενα νομισματα.
Απο την αλλη το ποταμι δε γυριζει πισω...ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να ειναι εξελιξη να εμπιστευτεις τον εμπορο και οχι την εταιρεια πιστοποιησης, και ειναι και παραλογο. Ειδαμε και τοσα χρονια πως ηταν η παλια κατασταση.
Επειτα δεν ειναι μονο σημαντικος ο βαθμος, αλλα και η συντηρηση-παρουσιαση του νομισματος, και η πιστοποιηση γνησιοτητας, μη παραβλεπετε αυτο τον παραγοντα. Ακομα και χωρις βαθμο να γυρναγε το σλαμπ, πολλοι (και αναμεσα τους και εγω) θα πληρωναν 25 ευρω μονο για τα 3 τελευταια (για καλα νομισματα φυσικα, στα οποια η τιμη αυτη ειναι τσαμπα).

Δημητρη πιστευεις οτι το ντιπαρισμα επηρρεαζει την επιφανεια ενος νομισματος;
Εχεις να μου βαλεις μια φωτο απο ενα νομισμα που πιστευεις οτι ειναι καθαρισμενο και πηρε βαθμο;

Γεια σου Αναργυρε και καλη χρονια. Ναι, πιστευω οτι το ντιπαρισμα επηρεαζει τη φυσικη εικονα του νομισματος που δημιουργηθηκε με το περασμα των χρονων και ονομαζεται πατινα. ΔΕΝ ειμαι ουτε υπερ των πατινων ουτε κατα, ειμαι κατα της παρεμβασης. Δε μπορει ενα νομισμα πχ, να εχει καθαρο πεδιο και γραμματα πατινατα γυρω γυρω οπως η συντριπτικη πλειοψηφια των καθαρισμενων. Αυτο εμενα μου κανει κατι αφυσικο. 

μα αυτο ειναι φυσικο Δημητρη.Η πατινα ξεκιναει περιμετρικα και προς τα μεσα.Ατριφισιαλ ειναι οταν τα χρωματα ειναι εντονοτερα στο κεντρο.

Υπάρχει ειδικός όρος για την πατίνα που υπάρχει περιμετρικά... Bullseye Coin.
Αλλά αυτό δεν είναι το μοναδικό ενδεικτικό φυσικής πατίνας. Συνήθως συμβαίνει όταν τα νομίσματα είναι σε μασούρια ή φυλασσόμενα σε κάψουλες ή χαρτονάκια. Η φυσική πατίνα δεν έχει κανόνες... όπως κάτσει. Και σε ξεχασμένα για πολύ καιρό νομίσματα, έχουμε έντονη πατίνα στη μία όψη και περιμετρικά στην άλλη όψη.
Ουσιαστικά την ψεύτικη πατίνα, την καταλαβαίνεις σε σχέση με την κατάσταση του νομίσματος, τον τρόπο που είναι 'διασκορπισμένη' στο πεδίο και το ανάγλυφο, τα χρώματα, την 'συνέχειά' της κλπ.

Αν εχω λαθος θα το παραδεχτω ,ομως δεν αναφερομαι σε τετοιου τυπου πατινες, αναφερομαι σε νομισματα ασημενια που το πεδιο ειναι καθαρο, χωρις πατινα, και υπαρχει πατινα μονο γυρω γυρω αναμεσα στα γραμματα. Σε νομισμα 100 και βαλε χρονων μου φαινεται αδιανοητο να μην πιασει πατινα ολο το νομισμα. Εχω παρει δραχμη 1873 που ειχε τετοιου ειδους πατινα, εμενα μου φανηκε αυτο αποτελεσμα παρεμβασης.
Το ζητημα με τις τεχνητες πατινες δε το εθιξα, ειναι κατι διαφορετικο, αλλωστε οι εταιρειες θεωρητικα δε βαθμολογουν τετοια νομισματα.

Αυτό που αναφέρεις είναι κλασσικό καθαρισμένο, εκτός από πολύ ειδικές περιπτώσεις.

Αυτο που λεει ο Δημητρης ειναι τα dipαρισμενα νομισματα με υπολλειματα πατινας που βαθμολογουνται κανονικα και σωστα κατα τη γνωμη μου

εαν δεν εχει γινει απωλεια λουστρου με το ντιπαρισμα γιατι δεν θα επρεπε να παρει βαθμο;
αφου η επιφανεια του κερματος δεν εχει επηρρεαστει;

Δημητρη βαλε ενα κερμα  που θεωρεις οτι εχει ντιπαριστει και γι αυτο δεν θα επρεπε (λογω του ντιπαρισματος) να παρει βαθμο,για να μιλαμε για κατι συγκεκριμενο

Αν βρω φωτο θα βαλω, και παρω και τη σχετικη αδεια φυσικα.
Το οτι χανει την πατινα η επιφανεια του νομισματος δεν αρκει για να θεωρηθει παρεμβαση? Και μονο που ενα νομισμα 150 χρονων οταν ντιπαριστει χανει την πατινα του αποτελει κατι σαν καταστροφη της παλαιοτητας του, οταν φαινεται ως καινουριο.
Στα χαλκινα επισης, εχουν πιστοποιησει νομισματα που γινονται τετοιου ειδους παρεμβασεις?
Για ευνοητους λογους δυστυχως δε μπορω να δωσω συγκεκριμενα παραδειγματα.

βγαλε την  δραχμη που ειναι δικο σου νομισμα

Αν ντιπαριστεί, δεν επηρεάζεται η πατίνα... επηρεάζεται η βρωμιά που έχει.

O βαθμος ειναι σωστος εαν το στειλεις μπορει να γυρισει και χαμηλοτερα

και θα εχεις πληρωσει και αλλα χρηματα

΄΄ Μια φορά και έναν καιρό,υπήρχε μια εταιρία που την έλεγαν ANACS.Ήταν η μόνη εταιρία που πιστοποιούσε νομίσματα.Όλοι έστελναν τα νομίσματά τους σε αυτήν.
Πολλοί παλαιοί συλλέκτες έλεγαν ότι η αξιολόγησή τους ήταν πάρα πολύ αυστηρή.
Έδιναν σπάνια,μεγάλους βαθμούς.
Μετά εμφανίστηκαν οι εταιρίες πιστοποίησης NGC και PCGS,οι οποίες για να ''αρπάξουν'' τους πελάτες της ANACS,έδιναν απλόχερα μεγάλους βαθμούς 1,2,ακόμη και 3 βαθμούς υψηλότερα από ότι θα έδινε η ANACS. ' '
Γι'αυτό θα δείτε πολλά κουτιά να γράφουν υψηλούς βαθμούς και τα νομίσματα να είναι ''χρέπια'' ή σχεδόν.
Δεν το λέω εγώ,αλλά πολλοί παλαιοί συλλέκτες,με μεγάλη εμπειρία,έχοντας περάσει πολλές χιλιάδες νομίσματα από τα χέρια τους.
Το βλέπετε άλλωστε και εδώ στο στέκι.
Στις 20 Ιανουαρίου κλείνω 2 χρόνια στο στέκι και έχω δει πάρα πολλά μηνύματα και θέματα να λένε,γιατί ενώ το κουτί δίνει μεγάλο βαθμό το νόμισμα είναι χάλια,και το αντίστροφο.
Είπαμε,και οι πιστοποιητές έχουν κάνει πολλά λάθη με τις πιστοποιήσεις τους,και θα συνεχίσουν να κάνουν πολλά λάθη.
Εάν το νόμισμα είναι για ΜΣ,και σε ξεμοιαλίζει,και το κουτί γράφει ΑΟΥ,γιατί να το σπάσεις και να το στείλεις,για να γράψει παραπάνω;Εκτός και εάν είσαι έμπορος.Οπότε ναι,σπάστο και στείλτο,για να βγάλεις 100,200,300 ή και παραπάνω ευρώ,όπως είπε και ο κύριος Γιώργος.Εάν είσαι συλλέκτης,τι σε νοιάζει;Κάνεις συλλογή με κουτιά πιστοποιήσεων ή με νομίσματα;
Γι'αυτό λοιπόν όσοι έχετε παλαιά σλάμπ της ANACS,σπάστε τα,στείλτε τα στις άλλες 2 εταιρίες,να γράψουν παραπάνω και να κονομήσετε.
Πριν τα στείλετε,να ξέρετε ότι τα πατιναρισμένα νομίσματα γράφουν παραπάνω.
Οπότε καλό είναι,πριν τα στείλετε να τα πατινάρετε.
Πολύ απλό,και εύκολο.Για 2 χρόνια τα αφήνετε στην τουαλέτα και πατινάρετε,όπως είπε και κάποιος φίλος πιο παλιά.
Τώρα,εάν γράψουν το ίδιο,ή λιγότερο μην τα ''χώσετε'' σε εμένα.
Πάντως για εμένα καλύτερα να δίνω το 25ευρω για νοσηλεία σε νοσοκομείο,όποτε χρειαστεί παρά σε πιστοποιήσεις.  :P
Δέχομαι σχόλια και κρίσεις,ελεύθερα,μην μασάτε!
Αυτά.
Και εάν σας κούρασα,καλά να πάθετε,δεν ζητώ συγνώμη.
Εγώ πιο πολύ κουράστηκα για να τα γράψω αυτά!  >:(

Να πω και εγω την γνωμη μου σαν νεος στο αθλημα.
Εχω στειλει ενα 20λεπτο 1874 που μου αρεσε πολυ ...το ειχα δειξει στον καφε και μου ελεγαν ολοι σχεδον
μσ61...γυρισε ΑU58,,,το εδωσα σε φιλο.οσο το ειχα row ηταν μια χαρα.
Και εκεινο που μου εκανε τεραστια εντυπωση ηταν οτι ολα τα 20λεπτα εκεινη την ημερα που εφερε ο Βασιλης ηταν Αu58... ??? ??? ??? ??? ???
Δεν καταλαβαινω γιατι να στειλω ενα νομισμα των 50-100-200 ευρω γιια κουτι.Αφου μου αρεσει να το πιανω και να το βλεπω,,,,
Το μονο που αξιζει να στειλεις ειναι ακριβο νομισμα,μονο και μονο για να ασφαλισεις την περιουσια σου οτι ειναι γνησιο.Εαν εχεις ενα 100αρικο 1876,20ρικο 1833,κ,λ,π καλα θα ηταν να το εχεις σλαμπαρισμενο ωστε σε περιπτωση που χρειαστει να το δωσεις να μην προσπαθεις να πεισεις οτι ειναι γνησιο.
Ολα τα απλα σε ενα πολυ ωραιο αλμπουμ με καρτελλακια ωραια γραμμενα εμενα μου αρεσει πολυ περισσοτερο απο το να βγαζω φερετρα να διαβαζω.
Αυτα απο εμενα.

ο ανακς δεν ηταν η πρωτη εταιρια που σλαμπαρε. Η πρωτη που σλαμπαρε ηταν η πστζ. Ο ανακς τοτε εκανε φωτογκραντινγκ. Ειμαι σιγουρος οτι αν δω τις συλλογες σας, οσοι δεν σας αρεσει το σλαμπ το 95% θα εχουν ντιφεκτ. Ο στρατος αν αγοραζε σλαμπ θα επαιρνε τουλαχιστον τα λεφτα του πισω οταν πουλησε. Το σλαμπ βοηθα παρα πολυ τις πωλησεις εξ αποστασεως και τους 'τυφλους' οσους δηλαδη ασχολουνται λιγο χρονο με το αθλημα ή ειναι ανεπιδεκτοι μαθησεως. Το 90% στο στεκι ανηκουν στις τελευταιες δυο κατηγοριες.

Θα συμφωνήσω σε όλα όσα έχει γράψει ο Ανάργυρος.
Αυτό που έχω μόνο να προσθέσω είναι,ότι κάθε χρόνο σλαμπάρονται εκατομμύρια νομίσματα από όλες τις χώρες.Και θα συνεχίζονται όλο και πιο πολλά.
Ότι κινείται,θα σλαμπαρίζεται!
Και αυτοί οι οποίοι λένε ότι ποτέ δεν θα σλαμπάρουν νομίσματα,έχουν ήδη σλαμπαρισμένα νομίσματα στην συλλογή τους,και εν καιρό θα σλαμπάρουν και τα υπόλοιπα.
Σε καμιά 5ετία θα έχουν σλαμπαριστεί όλα τα νομίσματα.Μόνο τα χρέπια και τα ευτελούς αξίας νομίσματα θα κυκλοφορούν ασλαμπάριστα.
Όπως έγινε και με τα σιντιά.Όλοι λέγανε δεν θα χρησιμοποιήσουν ποτέ σιντιά.Ξέρετε κανέναν που ακούει ακόμη μουσική με βυνήλιο;Ξέρετε κανέναν που έχει κασετόφωνο στο αμάξι του;
Και κάτι τελευταίο.
Επειδή σλαμπάρονται συνέχεια και άπειρα νομίσματα,τα πουλπουλέισον ρεπόρτ τρέχουν σαν τρελά,συλλογές σπάνε,και τα ρόου νομίσματα σλαμπάρονται,μασούρια εμφανίζονται και σλαμπάρονται,εγώ πιστεύω ότι όταν αγοράσεις ένα σλαμπαρισμένο νόμισμα σε 2 με 3 χρόνια δεν θα πάρεις τα λεφτά σου πίσω,στην τιμή που το αγόρασες,γιατί σε 2-3 χρόνια θα σλαμπαριστούν δεκάδες νομίσματα,του ίδιου νομίσματος,θα χάσει την αξία του,και θα το πουλήσεις φθηνότερα.
Για κοιτάξτε όλοι σας,τον εαυτό σας.Πόσα δώσατε πριν από 2-3 χρόνια για να αγοράσετε σλαμπαρισμένα νομίσματα,και ποια είναι η αξία τους,σήμερα.Καμία σχέση.
Εκτός βέβαια από τα σλαμπαρισμένα νομίσματα που είναι σπανιότατα,με λίγα κομμάτια και με πολύ μεγάλο βαθμό που πολύ δύσκολα έως καθόλου να βρεθεί κάποιο με μεγαλύτερο βαθμό,έ σε αυτά τα νομίσματα,θα αυξάνεται μέρα με την ημέρα η αξία τους.Πόσοι από εμάς έχουμε τέτοια νομίσματα αξίας πάνω,έως πολύ πάνω από 10.000 ευρώ το καθένα;Όπως έγραψε και ο Θωμάςπαρακάτω για 100αρικο 1876,20ρικο 1833,κ,λ,π.Ίσως υπάρχουν 10 Έλληνες συλλέκτες από Ελλάδα και άλλοι 50 από το εξωτερικό,που έχουν τέτοια νομίσματα στην συλλογή τους και το φυσάνε το μαρούλι.

Πολυ καλη αναλυση του φιλου strataras πιο πανω, επαυξανω εκει που λεει πως χρονο με το χρονο θα χανουν αξια τα νομισματα γιατι συνεχως θα σλαμπαρονται καινουρια κομματια. Ετσι την πατησαμε σχεδον ολοι που ξεκινησαμε το σλαμπαρισμα νωρις, αγορασαμε ακριβα και μετα που ξεκινησε η pcgs στην Ελλαδα και αρχισαν ολοι να στελνουν σα τρελοι, οι τιμες κατρακυλησαν.
Θα ερθει ομως σε καποια χρονια (εδω ειναι το μεγαλο θεμα, σε ποσα ακριβως) η στιγμη που πλεον τα raw νομισματα που θα κυκλοφορουν θα εχουν μηδενιστει (και εννοω φυσικα τα καλα νομισματα). Σε εκεινο το σημειο πιστευω η πτωση των τιμων θα διακοπει και καθε νομισμα θα εχει σχηματισει την σπανιοτητα του. Εκει πιστευω οτι θα ναι η αφετηρια για τη νεα ανοδο των τιμων. Θα μεινουν raw μονο οσα νομισματα ειναι σε χερια κυριως παλιων συλλεκτων , και σε συλλογες που δε θα πουληθουν ποτε, κατα συνεπεια δε θα επηρεαζουν σημαντικα τις τιμες κινησης. Επισης τα νομισματα σε υψηλα grades θα πανε στα υψη. ΟΜΩΣ, το θεμα ειναι οτι ακομα η αγορα δεν εχει ισορροπησει. Προσωπικα πιστευα οτι ειμαστε κοντα στο σημειο αυτο, αλλα η τελευταια εμφανιση των 5λεπτων 94-95 με εχει κανει παρα πολυ επιφυλακτικο. Αναμενω βεβαια την εμφανιση και των Παυλων, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
       Παντως οι πολεμιοι των σλαμπ προτασσουν ενα επιχειρημα συναισθηματικο που εγω δε το πολυκαταλαβαινω, θελουν να πιανουν το νομισμα. Περαν του οτι το να πιανεις ενα νομισμα ειναι καταστροφικο (φανταζομαι εννοουν ΜΟΝΟ απο την περιμετρο), εμενα προσωπικα με αγχωνει τρομερα να εχω στα χερια μου ενα νομισμα αξιας πχ 500 ευρω και στην παραμικρη αδεξια κινηση να χασω το 90% της αξιας του. Περι ορεξεως βεβαια....

'Οπως έχω αναφέρει Δημήτρη και στο παρελθόν, άλλα πράγματα πρέπει να χουφτώνεις, όχι νομίσματα ...

Αν θελετε να ακουσετε την προσωπικη μου αποψη για το ντιπαρισμα μεσω μιας ιστοριας που θα σας πω, για οτι αξιζει...
Πριν απο 2-3 χρονια εσπασα γυρω στα 6-7 σλαμπς morgan και peace dollars απο pcgs και ngc με βαθμους απο 62 ως 64. Τα περισσοτερα 63ρια. Υστερα τα ντιπαρισα γυρω στο λεπτο το καθενα. Πολυς χρονος αλλα ηθελα να δω το αποτελεσμα. Οσα ηταν πιο λευκα απο τα αλλα ειχα υποψη μου οτι μαλλον ειχαν ντιπαριστει ηδη. Υστερα τα εβαλα ολα μαζι τυλιγμενα σε ενα συρταρι. Υστερα απο 6 μηνες ειχαν αρχισει να παιρνουν πατινα. Και μαλιστα πιο εντονη πατινα πηραν αυτα που ηταν πιο <<λευκα, καθαρα>>.
Το παραπανω δεν ηταν επιστημονικο πειραμα, ουτε και τα συμπερασματα του πρεπει να γινουν απαραιτητα αποδεκτα. Υπαρχουν τοσοι παραγοντες που επηρεαζουν την ολη διαδικασια που θα ηθελα κανα 2 σελιδες για να τους αναφερω ολους. Απλως αναφερω την προσωπικη μου εμπειρια.
Εμπειρικα συμπερασματα δικα μου? Κατι παραπανω απο τα μισα σλαμπαρισμενα με βαθμο μεχρι 63 ειναι μαλλον ντιπαρισμενα. Το ντιπαρισμα το θεωρω καθαρισμα και αναλογα με τις συνθηκες δημιουργει πατινα η οχι. Δεν ειναι δυνατον να φυγει μονο η βρωμια η το χωμα πανω απο ενα νομισμα χωρις να πειραχθει καθολου η επιφανεια του. Οι εταιρειες ομως εχουν δηλωσει ξεκαθαρα οτι τα ντιπαρισμενα τα βαθμολογουν κανονικα και δεν τα θεωρουν καθαρισμενα και αυτο μαλλον επειδη χρησιμοποιουνταν πολυ συχνα παλαιοτερα και χρησιμοποιειται κατα κορον μεχρι σημερα. Μεχρι του σημειου που δεν αλλοιωνει σημαντικα την επιφανεια του νομισματος θα προσεθετα εγω, ειτε λεγεται πατινα ειτε καταστροφη λουστρου η μερους της επιφανειας του.
Ειναι λιγο συγκεχυμενα τα πραγματα γενικα. Τεχνητη πατινα απορριπτεται απο τις εταιρειες, ενω νομισμα με ντιπαρισμα που δημιουργει ελαχιστη η καθολου πατινα ειναι αποδεκτο. Για μενα δεν υπαρχει μεγαλη διαφορα, αλλα ο καθενας εχει τη γνωμη του και ουτε προκειται να συμφωνησουμε. Και επαναλαμβανω προσωπικες αποψεις και συμπερασματα τα παραπανω!

ΥΓ. Τα μονα νομισματα που δεν πιανονται με γυμνα χερια ειναι τα προοφ. Ολα τα υπολοιπα πιανονται με γυμνα χερια ειτε ειναι 10 ευρω αξιας ειτε 10.000. Ειναι και ενας γρηγορος τροπος εξακριβωσης γνησιοτητας για τους γκρειντερς και του βαθμου φυσικα.

Πολυ ενδιαφεροντα ολα αυτα , αλλα εχω μια απορια.
Το ντιπαρισμα δεν χαλα τον λουστρο ;;
Και αν ναι, τοτε πως ειναι δυνατον να εχουμε ψηλες πιστοποιησεις σε βαθμο με ντιπαρισμενα νομισματα;;

Εξαρταται ποση ωρα θα το αφησεις και απο το ντιπ.
ΑΝ το βαλεις για πολυ λιγο, δεν το πειραζει.
Λουστρο δεν εχουν ολα τα ακυκλοφορητα νομισματα, παρα του αντιθετου που διαβαζω συχνα.
Ουτε τα 63ρια ειναι αυστηρως ακυκλοφορητα.
Και επαναλαμβανω οτι εγω νομιζω οτι ηταν ντιπαρισμενα. Αυτη την εντυπωση ειχα και το πιστευω, αλλα δεν μπορω να το αποδειξω αν με βαλεις να παρω ορκο.

Μπορείς να μας δείξει ενα δύο σαν παράδειγμα αν γίνεται?

ΑΝ και δεν ειμαι καλος στις φωτογραφιες θα προσπαθησω να βγαλω μερικες το ΣΚ.
Εχω να τα δω τα συγκεκριμενα πολλους μηνες... Απορω πλεον και εγω πως θα εχουν γινει. Θα επρεπε παντως  να εχω βγαλει και φωτογραφιες στην αρχη για να μπορεσει κανενας να συγκρινει και να φανουν οι διαφορες, πραγμα που δυστυχως δεν εκανα...

Λογικο
Tα προσωπικα <μας> πειραματα μετα των  ευρηματων τους   ειναι λογικο να γινονται για <μας >.
Αλιμονο αν ολη η ζωη μας ειχε αυτοσκοπο τις αποδειξεις προς τριπους.
Φανταζομαι με καταλαβαινεις ....
Παρ ολα αυτα αν για χαρη της συζητησης υπαρχει υλικο και μπορεις , βγαλε καμια φωτο εδω.
Το θεμα <λουστρος > ειναι πολυ λεπτο και θελει ιδιαιτερη εμπειρια για καθε περιπτωση

Φιλικα

Εγω δε μπορω να ποσταρω φωτο για να αποδειξω αυτα που ελεγα για νομισματα που εχουν παρεμβαση ντιπαρισματος, στο αλλο φορουμ ομως που εχει γκαλερι με φωτογραφιες, ειδικα στην ενοτητα πχ του Γεωργιου, υπαρχουν αφθονα παραδειγματα, οπου το ΠΕΔΙΟ ειναι φανερα πειραγμενο και το νομισμα πατινατο γυρω γυρω, ομως προφανως επειδη το καθαρισμα δεν αφησε hairlines, το νομισμα εχει παρει βαθμο κανονικα.
Βεβαια το αν πρεπει ή οχι ειναι ενα ζητημα, η δικια μου γνωμη ειναι πως οχι. Και σαφεστατα το ντιπαρισμα ΔΕΝ αφαιρει μονο τη βρωμια οπως ειπωθηκε πιο πανω, αλλα αφαιρει αναλογα την εκταση του και την πατινα, αλλα οπως ειπα και πριν, φωτο δε μπορω να ποσταρω παρα μονο με αδεια.
Η δικια μου η εμπειρια Αναργυρε με τη δραχμη του 1873 ειναι οτι την επεστρεψα, παρολλο που ειχε υψηλοτατο βαθμο, και αργοτερα εμαθα οτι στην Pcgs δεν περασε το cross-grading. Παρολλο το βαθμο, οπτικα δε μου αρεσε καθολου, ειναι αυτο που λεμε buy the coin not the slab.
Ειναι λυπηρο παντως που οι Ελληνες στα παλια χρονια δεν ειχαν καμια συλλεκτικη παιδεια, βεβαια αυτο δικαιολογειται εν μερει απο τη γενικοτερη κατασταση της χωρας, αλλα εν πασει περιπτωσει οι συλλεκτες οφειλαν να γνωριζουν καποια πραγματα. Με λυπη μου ομως ακομα και τωρα βλεπω μια ταση υπερ του να εχουμε ωραιες πατινες, χρωματιστες κλπ, και εγω τις γουσταρω , αλλα νομιζω η ουσια ειναι να πιασουμε το νοημα. Το νοημα δεν ειναι να αφησουμε ενα κερμα πανω στη χεστρα να παρει χρωμα, η πατινα δειχνει μια ιστορια, ειναι η διαδικασια παλαιωσης, και δεν ειναι αυτοσκοπος. Για μενα οποιος παρεμβαινει στη διαδικασια αυτη ,παρεμβαινει στην ιδια την ιστορια του νομισματος. Αν η φυση και οι συνθηκες φυλαξης εκαναν ενα ασημενιο νομισμα μαυρο, μαυρο πρεπει να μεινει. Αν εγω παω και το ντιπαρω, θα εχω ενα καινουριο νομισμα. Ας συρει ο καθενας κατα το δοκουν τις οποιες διαχωριστικες γραμμες θελει στο θεμα, που ειναι τα ορια και που οχι, (πχ αν το νομισμα ειναι σε βελουδινη επιφανεια ενος αλμπουμ κλπ). Μιλαω ομως για τη φιλοσοφια του τι ειναι πατινα και οχι για τον αυτοσκοπο να εχει ενα νομισμα πανω 'χρωμα'.

Σωστος  θα ελεγα.
Το θεμα ειναι πολυ σχετικο και βασιζεται στην λογικη αλλα και στην αισθητικη του καθενος.
Οσο για την συλλεκτικη παιδια πριν 200-300 χρονια τι να περιμενες...... ο συλλεκτισμους μπορει να ειναι παθος και εκ γεννετης μικροβιο ,αλλα δεν παυει να ειναι ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ ;)

Και να φανταστεις οτι δεν τα εσπασα γι αυτο το λογο. Καποια ειχαν βρωμα και ηθελα να δω αν καθαριζεται με το ντιπ, καποια ειχαν χτυπηματακια που δεν ανταποκρινονταν στο βαθμο στους, καποια δεν μου αρεσαν... Το πειραμα ηρθε εκ των υστερων δηλαδη.
Και δυο παρατηρησεις, παλι προσωπικες. Στις μισες, μην πω και περισσοτερες, περιπτωσεις που ακουω τη λεξη πατινα προκειται για βρωμια και μονο. Πατινα ομως δεν ειναι αυτο, πατινα ειναι η αντιδραση του μεταλλου στην ατμοσφαιρα και στο υλικο η υγρο που ερχεται καθε φορα σε επαφη μαζι του.
Το δευτερο αφορα τη συλλεκτικη παιδεια. Συλλεκτικη παιδεια ετσι οπως την εννοουμε εμεις σημερα (με την εννοια οτι αφηνουμε τα αντικειμενα και δεν παρεμβαινουμε η παρεμβαινουμε ελαχιστα σε εξαιρετικες περιπτωσεις), πριν απο 100, 200 και 300 χρονια δεν ειχε κανενας λαος, οχι μονο οι Ελληνες. Θυμηθειτε τι ζημιες υπεστησαν τα μαρμαρα του Παρθενωνα στο βρεττανικο μουσειο στην προσπαθεια τους να τα καθαρισουν επειδη υποτιθεται οτι ηταν βρωμικα. Τι αλλες ζημιες εχουν γινει σε πινακες ζωγραφικης, αντικες, κοσμηματα, νομισματα κλπ κλπ. Αναφερω αγγλικο παραδειγμα γιατι απο πολλους υποτιθεται οτι οι αγγλοι συλλεκτες εχουν παιδεια. Και στα νομισματα τους, τα ιδια εχουν κανει. Απλως τυχαινει να σωζονται περισσοτερα λογω αριθμου και γι αυτο θα βρεθουν και περισσοτερα σε μιντ καταστασεις.
Σημερα το ντιπαρισμα θεωρειται αποδεκτο και σλαμπαρονται τα νομισματα. Μετα απο 100 χρονια να αποδειχθει οτι κανει μεγαλη καταστροφη. Ποιος ξερει... Οι αποψεις αλλαζουν με τα χρονια.
Σκεφτειτε απο την αλλη οτι σχεδον ολα τα αρχαια ελληνικα και ρωμαικα νομισματα ειναι καθαρισμενα. Παρ ολα αυτα παιρνουν βαθμο.
Και για να τελειωσω θα πω κατι και ας μην αρεσει σε πολλους. Πολλοι απο αυτους που λενε οτι οι παλαιοτεροι ελληνες συλλεκτες δεν ειχαν συλλεκτικη παιδεια, μαλλον οι ιδιοι δεν εχουν παιδεια σημερα και μαλλον τα λενε εκ του πονηρου αυτα. Πραγματικα δεν αναφερομαι σε σενα heretic77. Αφορμη πηρα απο το σχολιο σου. Ισα ισα συμφωνω στα περισσοτερα μαζι σου. Αλλα νομιζω οτι αναπαραγεται κατι απο στομα σε στομα και καποιοι το διαδιδουν χωρις να το σκεφτουν.

Δε παρεξηγουμαι, ισα ισα, αν καπου ειμαι λαθος γι αυτο ειναι το forum, να με διορθωσει. Το θεμα ειναι οτι οχι μονο δεν ειχαμε παλιοτερα συλλεκτικη παιδεια αλλα δεν εχουμε και τωρα, που υποτιθεται οτι υπαρχει γνωση. Δε χρειαζεται να υπενθυμισω γνωστα περιστατικα παρεμβασης σε Οθωνες-Γεωργιους, τα οποια βεβαια δε τα καταδικασε κανενας απο τους μεγαλους συλλεκτες, που για μενα ηταν εγκληματα κατα της νομισματικης ιστοριας της χωρας. Υπερβολικος ειμαι? Δε νομιζω....θα περιμενα αυτοι που ειναι υπερμαχοι του να πιανουν τα νομισματα με τα χερια και να μη τα κλεινουν σε ΄φερετρα' να δειχνουν την ιδια ευαισθησια για ενα δυσμοιρο νομισματα που 150 χρονια εκανε την πατινουλα του και ηρθε καποιος με τα πειραματα του και την εξαφανισε.

Aν ειναι εγκλημα ενα συλλεκτης να περιφρονει ή να μην θελει να κατεχει  στην συλλογη   πχ ενα ιστορικο  χαλκινο του Γεωργιου οταν ισα και αχνα φαινεται η παρασταση, τοτε εσυ δεν εισαι υπερβολικος. ;D

Τα νομίσματα όταν έχουν βρομιές πρέπει να τα καθαρίζουμε. Ειδικά σε περιπτώσεις που υπάρχουν 'λεκέδες', και μάλιστα αν αυτοί οι 'λεκέδες' έχουν διάφορους χρωματισμούς (αυτό που μερικοί γραφικοί τύποι, λένε πατίνα). Και μην ξεχνάτε... ο καθαρισμός των νομισμάτων είναι μία διασκέδαση.

Τα στάδια καθαρισμού είναι τα εξής :

1ο στάδιο : Με σκληρό σφουγγάρι ή ψιλό σύρμα, τρίβουμε επιμόνως μέχρι να σκούξει.
2ο στάδιο : Καλό τρίψιμο με συρματόβουρτσα, για τους επίμονους λεκέδες.
3ο στάδιο : Χρησιμοποιούμε μαγειρική σόδα, την οποία την τρίβουμε με τα δάχτυλά μας, επάνω στο νόμισμα, κυκλικά και με δύναμη. Το βήμα αυτό το επαναλαμβάνουμε μέχρι να φανεί το 75%-80% από τις λεπτομέρειες του προσώπου μας στο πεδίο του νομίσματος, έστω και θολά.
4ο στάδιο : Με οδοντόβουρτσα και οδοντόκρεμα, γυαλίζουμε όσο χρειάζεται το νόμισμα, μέχρι να διακρίνουμε και το παραμικρό σημαδάκι του προσώπου μας, στο πεδίο του νομίσματος.

ΠΡΟΣΟΧΗ !!! Αυτό το είδος καθαρισμού δεν ενδείκνυται για Proof.

κανονισε να σε πιστεψουν και να σε βαρανε μετα ολοι μαζι....

Παραλειποντας το 1-2και 4 δεν θα ελεγα οχι κατα περιπτωση ::)
Ισως και λιγο λεμονακι να <γλυκανει > την συνταγη

Κωστα ολο και καποιος θα δοκιμασει,,,, ;D ;D ;D ;D ;D

Το σβουράκι πότε το χρησιμοποιουμε ???


ΤΡΙΨΙΜΟ ΜΕ ΣΒΟΥΡΑΚΙ ΤΟ ΜΠΕΤΟ ΤΑ ΠΑΛΙΑ ΧΡΩΜΑΤΑ.MOV (http://www.youtube.com/watch?v=U0rwcHuQQS0#)

Ας το κάνουν... θα πάρουν αξία τα δικά μας.  ;)



Στα Proof !!  ;D

Και οταν δεν μπορει να γινει αμμοβολη για τεχνικους λογους :)

+1

Φυσικά προτιμούμε την αμμοβολή, γιατί με το σβουράκι μπορεί να κάνουμε ζημιά στο νόμισμα... πράγμα που δεν θέλουμε.  ;D
Έτυχε να κάνω σβουράκι, μου έφυγε λίγο... και χρειάστηκε μετά στοκάρισμα για να 'ρθει το νόμισμα.

Αν τολμησεις να βγαλεις φωτο θα βγαλω και γω μια με ενα αμμοβολισμενο της Ελληνικης δημοκρατιας να παθει ζημια ο συναδελφος ;D
Το χαλκονικελιο σηκωνει πολυ μερεμετι ;D

Έκανα όλα τα παραπάνω και ορίστε το αποτέλεσμα. Εκπληκτικό! ;D ;D

εγω παλι βλεπω λουστρο  ;D

θα με παραξενευε αν δεν εβλεπες :D :D :D :D :D

Μάλλον έπρεπε να χρησιμοποιήσω και το σβουράκι. Φτου ρε γ@μ@τ@. :D :D :D

Δεν χρειάζεται σβουράκι.
Μετά τον καθαρισμό, το νόμισμα ανέβηκε κλίμακα.
Δεν έχει ούτε ένα 'πέσιμο'.
Άψογη δουλειά, με μεράκι, με αγάπη για το νόμισμα... Τα συγχαρητήριά μου.

Ποιο νόμισμα είναι ;  ??? ??? ???

εμ εδω ειναι το θεμα φιλαρακι  ;) μαθαμε στα ευκολα...ωραιο αυτακι ..φρυδακι ..μαλλακι ms...au.....ετσι με αυτο τον τροπο θα φανουν οι γνωστες..

100 δρχ του Γεωργίου Β'. Αφού φαίνεται από ένα χιλιόμετρο μακριά. :P :P :P

Ο βασικότερος λόγος για να κάνει κάποιος ένα νόμισμα έτσι, είναι ότι...
Αγοράζεις 7 χρέπια δραχμές του 1833, τις κάνεις έτσι... και κλείνεις όλες τις δραχμές του Όθωνα από το 1832-1847. Με λίγη προσπάθεια, βρίσκεις τα υπόλοιπα, κλείνεις Ελλάδα... και πας γι' άλλα.

Διασκεδάσαμε λίγο...

Μην καθαρίζετε ποτέ τα νομίσματά σας.
Υπάρχουν ειδικοί που μπορούν να κάνουν σωστά αυτή τη δουλειά... αν χρειαστεί.

Περα απο χιουμορ, πολλα παλια νομισματα εχουν εκτος απο την πατινα (που ειναι μεν αλλοιωση της επιφανειας,αλλα ειναι αποδεκτη γιατι ειναι φυσικη διαδικασια-ασχετα αν πολλοι δημιουργουν επιτηδες συνθηκες σχηματισμου της για πολλους λογους-) και μπολικη μπιχλα πανω τους, πως το λενε, βρωμα ρε παιδακι μου,λερα και δυσωδια.
Οπως μπορει να εχουν και ξενα υλικα πανω τους, οπως βερνικια, σταγονες απο μπογια κλπ..
Οι εταιρειες πιστοποιησης εχουν και ειδικο τμημα που τα καθαριζουν και τα κανουν λαμπικο απο τα παραπανω,αλλα δεν το λενε "καθαρισμο", το λενε "συντηρηση" και την κανουν ειδικοι.
Αν πιασουμε το κεφαλαιο "καθαρισμος νομισματων" ,το τι οριζεται ως τετοιος, ποιος καθαρισμος ειναι αποδεκτος και ποιος οχι,ποιος αλλοιωνει την επιφανεια και ποιος οχι, θα μας φαει πολλες μερες.
Καλος ειναι ο γενικος αφορισμος "μην καθαριζετε τα νομισματα" ως νορμα για τους αρχαριους για να μην κανουν καμια μακακια και τα καταστρεψουν, αλλα αν πιασουμε πιο εξειδικευμενη κουβεντα, ολα ειναι σχετικα.
Δηλαδη εσεις οταν παιρνετε μια λιριτσα που ειναι μεσα στην μπιχλα,δεν θα την βαλετε σε ενα πολυ ζεστο σαπουνονερο για να καθαρισει?
Οταν εχει μελανια η μπογιες πανω της,δεν θα τα βγαλετε απαλα με ενα βαμβακι με ασετον?
Θα την αφησετε μεσα στην μπιχλα και την δυσωδια και τα μικροβια για να μην 'πειραξετε' το νομισμα?
Για το ντιπαρισμα δεν ειμαι υπερ, αλλα κατανοω απολυτα οτι καποια νομισματα το τραβαει ο οργανισμος τους..

Τις ασυναρτησιες που εγραψες  GKCollect  και πηδηξες το θεμα μονο εγω δεν τις καταλαβαινω μαλλον.

Και η συντηρηση μπορει να κανει κακο αλλα τουλαχιστον ειναι επιστημονικη μεθοδος, οτι καλυτερο υπαρχει να σε καθε εποχη. Το ντιπαρισμα ειναι η συντηρηση που κανει ο συλλεκτης...
Αμα ειναι κοινη η λιριτσα και σαπουνονερο να φαει και τριψιμο να γυαλισει και οπως θελει να την κανει ο κατοχος της. Το ιδιο και για αλλα κοινα νομισματα. Ας μην γινομαστε υπερβολικοι.
Για σπανια νομισματα ομως και για κοινα σε υψηλες καταστασεις ειναι το θεμα.

Δυστηχως ετσι ειναι!!
Θυμαμαι που καποτε ελεγε καποιος οτι εβαλε  AVA στα νομισματα και του ειπα οτι ποτε δεν βαζουμε  AVA
αλλα χρησιμοποιουμε  μονο οδοντοκρεμα ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ  :D :D :D :D :D

Καλο ειναι λοιπον να ξεκαθαριζετε ποτε η κουβεντα γυρναει στην πλακα!!  ;)

Θα μπέρδεψε την πατίνα με την τερηδόνα. :D :D :D

Λαμπικο το εκανα,, ;D ;D ;D ;D
Ταλληρακι του 1876 ηταν το κακομοιρο...