20 ΔΡΑΧΜΕΣ 1833 ΑΠΟΡΙΕΣ ΠΟΣΟΤΗΤΑΣ / ΕΚΤΥΠΩΣΗΣ/ ΜΗΤΡΩΝ

[Lary]

εγω δεν θυμαμαι κανενα προσωπο ή βασιλιας που να χαρισε στην ελλαδα δανεια, χρυσο ή ασημι  χωρις να τα παρει πισω με τοκο η  να του χορηγησουν εκτασεις .

Kαλά μην υπερβάλλουμε κιόλας. Υπήρξε ο Γεώργιος Αβέρωφ, οι Ευάγγελος και Κωνσταντίνος Ζάππας και πολλοί άλλοι που έδωσαν μέσω δωρεών τεράστια ποσά είτε για να φτιαχτούν ιδρύματα, είτε σχολεία είτε οτιδήποτε άλλο χρειάζοταν η χώρα. Επίσης πολλά από αυτά τα ποσά δόθηκαν στο κράτος μετά το θάνατό τους σύμφωνα με το τι όριζαν οι διαθήκες τους. Δεν νομίζω να έπαιρναν τόκο ή αντάλλαγμα οι ίδιοι μετά θάνατον.

[gemuncey23]

Ο παρωχημένος θεσμός της βασιλείας δεν υπήρξε (σε όλα τα πλάτη και τα μήκη) τίποτε άλλο εκτός ένα εξωραϊσμένο φαινόμενο ελιτίστικου («γαλαζοαίματοι») παρασιτικού βαμπιρισμού.
Εν ολίγοις, αριστοκρατικά τσιμπούρια, που συνήθως «ελέω Θεού» (το εκάστοτε «ιερατείο» -ο έτερος.. αφανής συνεργάτης τους), «βασιλεύουν» χορτασμένα από το αίμα και τον ιδρώτα των «απλών» και ανυποψίαστων ανθρώπων..

Και ο «δικός μας» Otto Friedrich Ludwig von Wittelsbach και το σόϊ του, δεν αποτελούν κάποια λαμπρή εξαίρεση του κανόνα που διέπει το φαινόμενο του.. βασιλεύοντος παρασιτισμού («αριστοκρατικού» τύπου!).

Η ετερόφωτη αίγλη τους, δύναται να τυφλώσει -αποκλειστικά- τους απαίδευτους και αδαείς.. υπηκόους τους.
 

[herakliotis]

gemuncey23 ολο αυτο που αναφερεις αμα πω τρεις λεξεις : Προεδρος της Δημοκρατιας
εχει καμια διαφορα ;;
Μηπω δεν τον πιανουν αυτα τα λογια;; Εσυ και αυτος εισαστε το ιδιο;;
Και γενικα ολοι η βουλη βλεπουν τον λαο οπως βλεπουν τον εαυτο τους;; ή αφ υψηλού;;

Πολυ τυφλωση και ναρκωση και προσυλιτισμος υπερ δημοκρατιας μεσω γενεων εχει πεσει σε πολλους και αρχιζω και ανυσηχω πως τελικα μας ψεκαζουν  για να κοιμωμαστε. . . . .

[tasos26]

οι βασιλικοι οικοι ή οι στρατιωτικες χουντες  βρισκονται  σε  καταλογο  καταχωρημενοι ο καθενας τους με τα δικα τους "τεχνικα" χαρακτηριστικα  και ο ΕΧΩΝ τον καταλογο  τους  "προσλαμβανει"  για να διαμορφωσει καταστασεις  αναλογα με τις κοινωνικοθρησκευτικοοικονομικες συνθηκες του καθε τοπου ή κρατους....

[isova]

Βλέπω ότι ανέβηκε ψηλά το επίπεδο ανάλυσης για εκείνους που κυβέρνησαν, να πω και κυβερνούν το λαό κάθε φορά. Έχετε αναλογιστεί μια απολίτικη κοινωνία η οποία, ερώτημα; Από πότε θα μπορούσε να αυτοοργανωθεί και να λειτουργήσει κάνοντας ότι  κατεβάσει του καθενός η κούτρα;Θα μπορούσε να συμβεί αυτό σε ένα έθνος που βγαίνει από μια σκλαβιά 400 χρόνων, που εκτός από τους κατακτητές τους, κυβερνούν οι κοτσαμπάσηδες, ρακένδυτοι, άτακτοι, αγράμματοι, με μόνο ένστικτο την επιβίωσή τους; Όταν " αναλαμβάνει" ο πρώτος Έλληνας να τους νοικοκυρέψει οι ίδιοι τοπικοί ηγεμονίσκοι τον σκοτώνουν. Ποια θάταν η μοίρα μας άραγε αν ώριμα τον στήριζαν οι έλληνες; Είχαν την ωριμότητα; Είχαν την γνώση; Κοινή συνείδηση για το ποιο θάταν για καλό των Ελλήνων; Φυσικά και δε στηρίζουμε βασιλιάδες σήμερα. Δε ξέρω όμως και τι πρέπει να στηρίξει ο καθένας τα τελευταία χρόνια. Η ιστορία όμως τοποθετεί τον καθένα που κυβερνάει στο χρονικό πλαίσιο που ασκεί εξουσία και στις συνθήκες και τα δεδομένα της εποχής και τον κρίνει συλλογικά με τον τρόπο που λειτούργησε και σε συνάρτηση με το έργο που επιτέλεσε για το σκοπό που του ¨"έδωσαν¨", "πήρε "; την εξουσία.

[gemuncey23]

Όσο το ανθρώπινο είδος παραμένει σε πνευματικό-ηθικό λήθαργο, ζώντας ιδιοτελώς και ασυνειδήτως, χωρίς συλλογικό όραμα, ευθύνη και σκοπό, θα άρχει και θα άρχεται δια της βίας. Θεσμοθετημένης ή μη, αδιάφορον.
Άλλοτε από «θεόσταλτους» μονάρχες και την σήμερον από δήθεν λαοπρόβλητες «δημοκρατίες».

Όσο υπάρχουν εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι, το έργο θα παραμένει στην ουσία το ίδιο. Κάποιοι λιγοστοί θα συνεχίσουν κατέχουν τα πάντα, εις βάρος των πολλών που δεν κατέχουν σχεδόν τίποτα. Ούτε καν το δικαίωμα να ζουν και ν’αναπνέουν..

[ukobke]

17550 είναι τα νομίσματα Νίκο.
Απλό είναι το θέμα. Τόσα δείχνουν τα βαβαρεζικα αρχεία.
Αυτά δείχνουν αυτά εμπιστευόμαστε.
Τί πώς τα ελληνικά λένε 950?
Μία ζωή μπαχαλο είμαστε.
Η ανακρίβεια δίνει καί παίρνει.

Γιώργο,

ΔΕΝ υπάρχουν "βαβαρέζικα" αρχεία που να λένε αυτό τον αριθμό.

ΛΕΓΕΤΑΙ ότι υπάρχουν. Σε άλλο forum υπερεξαντλήθηκε το θέμα με σωρεία στοιχείων. Υποτίθεται ότι πήγε άνθρωπος να βρει τα "βαβαρέζικα" αρχεία που δήθεν (δικό μου το δήθεν) περιγράφουν τις 17χιλ. έκδοση και "Γιάννος" πήγε, "Σαράντος" γύρισε.

Το θέμα δεν κατέληξε πουθενά. Από τη μια υπάρχει η δήθεν αναφορά των 17χιλ. και από την άλλη η κακή κοπή του Μονάχου για τα χωρίς μίσχο (ποτέ δεν είχε κακές κοπές το Μόναχο) αλλά και τα δεδομένα της νομισματικής κυκλοφορίας της εποχής που σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογούν αυτή την έκδοση των 17χιλ.

Ειδικά στην άλλη αοριστολογία περί δωρεάς πατρός, η τότε "Ελλαδίτσα" του Όθωνα είχε δανειστεί περί τα 50χιλ σε χρυσό (με μείον τις κρατήσεις προκαταβολικών τόκων κλπ κλπ δεν έφτασαν στα χέρια μας ούτε 10χιλ) με υποθήκη τη Ρούμελη! Τώρα πως βρήκε χρυσό για 17χιλ. κοπή...

http://mavrioxia.blogspot.com/2014/04/blog-post.html

[herakliotis]

Νικο ;;
Με αφηνει εκπληκτο αυτο που λες . Στο λεω στα ισα . . . .
Δεν λεγαν Γιαννη αυτον που ερευνησε το θεμα στην Βαυαρια αλλα Νικο . Και Νικος γυρισε και θριαμβευστης.

Καταρχην δεν ξερω που εχει αναρτηθει η δημοσιευση που αναφερεσε και που εχει μελετηθει διεξοδικα κτλ κτλ διοτι εκτος απο εδω δεν διαβαζω ουτε μιλαω αλλου . Ενα το κρατουμενο.

Δευτερον γνωριζεις τον Βαυαρικο φακελο 804 ;;

Οταν αυτος ο Βαυαρικος φακελος αναφερει μεσα 17550 τεμαχια ποιος ειναι αυτος που εγειρει εντανσεις περι της κοπης των χρυσων νομισματων ;;

Υ.Γ Περισσοτερα στοιχεια δεν αναρτω πλεον.
Οποιος ενδιαφερετε για μελετη υπαρχει το Βιβλιο του Βσιλοπουλου διαθεσιμο να το μελετησει (Γραφει μεσα μερικα και ειναι διαθεσιμο προς πωληση και με αναρτηση στο στεκι) και επεισεις ενα πολυ ωραιο αρθρο οπου αναφερωνται αναλυτικα το τι και τι εχει βρεθει ειναι στον Συλλεκτικο Κοσμο 8/9 τευχος !!!
Σς εδωσα τις πηγες. Βρειτε τα διαβαστε τα.

[ukobke]

Όταν τον βρεις το φάκελλο 804 ανάρτησέ τον.

Ξέρω κι εγώ ένα φάκελλο 190/36-Β που μιλάει για Δίδραχμο του Όθωνα. Να μη γράψω και για το φάκελλο ΘΒ που μιλάει για τα 16ευρα...

Γιώργο, δεν κάνω πλάκα. Το Μ3 της εποχής ΔΕΝ διακαιολογεί τη κοπή των 17χ. Ο δε φάκελλος 804 είναι "φάντασμα".

[herakliotis]

Ο υπολογισμός του συνόλου δείχνει ότι με 17550 επί τού συνόλου είναι το 1/10 των κομενων νομισμάτων και θεωρείται απολύτως φυσιολογικός.
Ξέρεις από πού τα αλίευσα αυτά.
Καί τί θα πει δεν υπάρχει;;
Από το μυαλό τού το έβγαλε ο ποιητής;
Και γιατί περίμεναν όλοι να πεθάνει ο Νίκος καί μετά θάνατον να λένε δεν υπάρχει;;
Υποτίθεται ότι τόν ειδε καί στηρίχτηκε πάνω τού να αρχίσει να γράφει.
Έχω δίκιο ή άδικο;;

[ukobke]

Άδικο.

[Βασκας]

εγω δεν θυμαμαι κανενα προσωπο ή βασιλιας που να χαρισε στην ελλαδα δανεια, χρυσο ή ασημι  χωρις να τα παρει πισω με τοκο η  να του χορηγησουν εκτασεις .
και στην επανασταση 1821 τα οικονομησαν χοντρα οι εταιριες οπλων

Εταιρείες όπλων;;;;
Για τους μπαρούτομυλους Δημητσάνας ΑΕΒΕ μιλάς η για το σφάζω Τούρκο και του παίρνω το ξύλο κουμπούρι επε;

[GKCollect]

Περιοδικό Βαυαρικής Νομισματικής Ένωσης, τόμοι 28-31, έτος 1910-1926. Αναφορά στον φάκελλο 804 για τα  νομίσματα που κόπηκαν για την Ελλάδα, στο νομισματοκοπείο Μονάχου, τα έτη 1832-1834.

https://books.google.gr/books?id=DMZLAAAAYAAJ&q=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&dq=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwjAtaGzzOzTAhVLfxoKHXnzCMwQ6AEIITAA

ΥΓ Άσχετο αλλά και σχετικό... 20 Δρχ 1833 χωρίς μίσχους, που ανήκει στη συλλογή του Βρετανικού Μουσείου και αποκτήθηκε το 1842.
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?partid=1&assetid=596433&objectid=1037589

[tasos26]

εγω δεν θυμαμαι κανενα προσωπο ή βασιλιας που να χαρισε στην ελλαδα δανεια, χρυσο ή ασημι  χωρις να τα παρει πισω με τοκο η  να του χορηγησουν εκτασεις .
και στην επανασταση 1821 τα οικονομησαν χοντρα οι εταιριες οπλων

Εταιρείες όπλων;;;;
Για τους μπαρούτομυλους Δημητσάνας ΑΕΒΕ μιλάς η για το σφάζω Τούρκο και του παίρνω το ξύλο κουμπούρι επε;

Επειδη δεν θελω να κουρασω τον εαυτο μου αδικα
θα σου δωσω ελαχιστα στοιχεια για αυτο που ειχα γραψει.......(δεν γινεται να τα γραψω ολα)
2 εταιρειες  προμηθευαν με καννες και πυροδοτικους μηχανισμους μετα σκανδαλης  την επανασταση οι οποιες
ηταν η carlo et figli  και η ferlach  εδω θα κανω υπενθυμιση οτι και οι δυο εταιριες προμηθευαν ταυτοχρονα και τον τουρκικο στρατο !
παρομια η κατασταση και σε αλλες πρωτες υλες ....
η γνωση μεσα απο ιστορικες πηγες  ειναι τοσο πολυτιμη ,  οσο και αυτοι που την κατεχουν και την διαφυλαττουν και φυσικα αυτοι(κατοχοι γνωσης) δεν διακατεχονται απο δηκτικοτητα και υπαινιγμους .. τα οποια ειναι ενδειξεις  αλλα και αποδειξεις  ανομοιογενειας και αρα αποτυχιας ενος υποτιθεμενου εθνους.

[herakliotis]

Περιοδικό Βαυαρικής Νομισματικής Ένωσης, τόμοι 28-31, έτος 1910-1926. Αναφορά στον φάκελλο 804 για τα  νομίσματα που κόπηκαν για την Ελλάδα, στο νομισματοκοπείο Μονάχου, τα έτη 1832-1834.

https://books.google.gr/books?id=DMZLAAAAYAAJ&q=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&dq=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwjAtaGzzOzTAhVLfxoKHXnzCMwQ6AEIITAA

ΥΓ Άσχετο αλλά και σχετικό... 20 Δρχ 1833 χωρίς μίσχους, που ανήκει στη συλλογή του Βρετανικού Μουσείου και αποκτήθηκε το 1842.
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?partid=1&assetid=596433&objectid=1037589

Ευχαριστώ για την παρέμβαση Κώστα.
Με γλύτωσες από ψάξιμο.