Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Σεπτέμβριος 25, 2018, 02:34:39 μμ
Σελίδες: 1 2 [3] 4
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: τιμες διακυμανσης ασημιου για το ετος 2018  (Αναγνώστηκε 6672 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Douglas Whittacker
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1631


Προφίλ
« Απάντηση #30 στις: Μάρτιος 01, 2018, 04:12:16 πμ »

αυτό γινεται όταν θελουν να μας πουν ότι τα λεφτα των ασφαλιστικων ταμειων <χαθηκαν> στο χρηματιστηριο

Δε νομίζω ότι έχει σχέση, ούτε είναι αληθές ότι τα λεφτά των ταμείων χάθηκαν στο χρηματιστήριο.

Τα αποθεματικά των ταμείων χάθηκαν για δύο κυρίως λόγους:
1) Διότι τα ταμεία ήταν υποχρεωμένα (επί δεκαετίες, και μάλιστα δεκαετίες με πολύ ψηλό πληθωρισμό) να διατηρούν τα διαθέσιμα τους ΑΤΟΚΑ στην ΤτΕ.
2) Διότι τα ταμεία έδιναν συντάξεις πέρα από τις δυνατότητες τους (επίσης επί δεκαετίες) και μάλιστα σε ανθρώπους που δεν είχαν καταβάλλει τις εισφορές που έπρεπε κάποιος να καταβάλλει για να πάρει σύνταξη.

Αυτοί οι δυο ήταν οι κύριοι λόγοι. Υπήρχαν κι άλλοι (όπως το χρηματιστήριο), αλλά με πολύ μικρότερη συμβολή στο φαλημέντο των ταμείων από όσο οι δύο πρώτοι.
Καταγράφηκε
dsp
όταν μιλάω ως συντονιστής το δηλώνω ότι είμαι
Συντονιστής
Χρυσό μέλος
*****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Μηνύματα: 1617


Προφίλ WWW
« Απάντηση #31 στις: Μάρτιος 01, 2018, 11:46:08 πμ »

κι ομως ειχε σχεση το "χρηματιστηριο", αλλα οχι τοσο πολυ το ελληνικο και οχι απαραιτητα το "επισημο"

ξενη τραπεζα 1 : θες να επενδυσεις σε ενα παραγωγο ? θα παρω προμηθεια 4% και θα σου δωσω 5% απο την προμηθεια μου

ανευθυνος ταμειου ταδε : το σκεφτομαι ...

ξενη τραπεζα 8 :  θες να επενδυσεις σε ενα παραγωγο ? θα παρω προμηθεια 7% και θα σου δωσω 12.5% απο την προμηθεια μου

ανευθυνος ταμειου ταδε : εγινε ! θα τα κρυψεις καπου καλα ομως να μη με βρουνε, οκ ?

χαθηκαν δλδ δις για να παρει καποιος μια ψωρομιζα, την τραπεζα και τον υπευθυνο δεν τους ενδιεφερε αν θα εβγαζε κερδος η επενδυση ή οχι, μονο η προμηθεια
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 01, 2018, 11:47:03 πμ από dsp » Καταγράφηκε

εδώ προσέχεις να μαθαίνεις και μαθαίνεις να προσέχεις
Douglas Whittacker
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1631


Προφίλ
« Απάντηση #32 στις: Μάρτιος 01, 2018, 12:13:05 μμ »

dsp,
Το μπλέκεις.
Κι αυτά υπάρχουν, αλλά οι δυο ΚΥΡΙΟΙ λόγοι, είναι αυτοί που σου είπα.
Καταγράφηκε
bas
Αργυρό μέλος
****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Μηνύματα: 758


Προφίλ
« Απάντηση #33 στις: Μάρτιος 01, 2018, 12:16:25 μμ »

Μην ξεχνάτε οτι το χρηματιστήριο σε τελική ανάλυση είναι ένα καζίνο.....
Καταγράφηκε
Douglas Whittacker
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1631


Προφίλ
« Απάντηση #34 στις: Μάρτιος 01, 2018, 12:17:27 μμ »

Μην ξεχνάτε οτι το χρηματιστήριο σε τελική ανάλυση είναι ένα καζίνο.....
Χωρίς γκανιότα όμως.
Καταγράφηκε
golden kostas
Τακτικός
**
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 171


Προφίλ
« Απάντηση #35 στις: Μάρτιος 01, 2018, 07:44:56 μμ »

αυτό γινεται όταν θελουν να μας πουν ότι τα λεφτα των ασφαλιστικων ταμειων <χαθηκαν> στο χρηματιστηριο

Δε νομίζω ότι έχει σχέση, ούτε είναι αληθές ότι τα λεφτά των ταμείων χάθηκαν στο χρηματιστήριο.

Τα αποθεματικά των ταμείων χάθηκαν για δύο κυρίως λόγους:
1) Διότι τα ταμεία ήταν υποχρεωμένα (επί δεκαετίες, και μάλιστα δεκαετίες με πολύ ψηλό πληθωρισμό) να διατηρούν τα διαθέσιμα τους ΑΤΟΚΑ στην ΤτΕ.
2) Διότι τα ταμεία έδιναν συντάξεις πέρα από τις δυνατότητες τους (επίσης επί δεκαετίες) και μάλιστα σε ανθρώπους που δεν είχαν καταβάλλει τις εισφορές που έπρεπε κάποιος να καταβάλλει για να πάρει σύνταξη.

Αυτοί οι δυο ήταν οι κύριοι λόγοι. Υπήρχαν κι άλλοι (όπως το χρηματιστήριο), αλλά με πολύ μικρότερη συμβολή στο φαλημέντο των ταμείων από όσο οι δύο πρώτοι.

πολύ σωστα και οι δυο λογοι είναι κυριας σημασιας για την πτωχευση του ασφαλιστικου συστηματος στην χωρα και κυριως ο πρωτος με την ληστρικη ΤτΕ να νέμεται τον πλουτο των ελληνων

θα ηθελα όμως να ανεφερω και έναν τριτο εξισου σημαντικο και πολύ πιο  προσφατο από τους 2 προιγουμενους
το εγκληματικο PSI(κουρεμα ομολογων) με την υπογραφη ΣΑΜΑΡΑ-ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ και φυσικα ΠΑΠΑΔΗΜΟΥ(λειπει ο μαρτης απ'την σαρακοστή?)  

για να μην ξεφευγουμε όμως από το θεμα μας το ασημι ξανα κατω σημερα δεν μπορει να ξεφυγει από το      13,3 € με τιποτα  Κλείσιμο ματιού

καλο αυτό....... Άνεση
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 01, 2018, 07:46:40 μμ από golden kostas » Καταγράφηκε

«Ο χρυσός είναι χρήμα και τίποτα άλλο.»
hagigeorgios
Τακτικός
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 221


Προφίλ
« Απάντηση #36 στις: Μάρτιος 01, 2018, 08:59:53 μμ »

Αν φτάσει τα 14,5 -15 € μέχρι τέλος του έτους θα είναι μεγάλη έκπληξη κατ'εμέ...
Καταγράφηκε
Douglas Whittacker
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1631


Προφίλ
« Απάντηση #37 στις: Μάρτιος 02, 2018, 03:23:52 πμ »

με την ληστρικη ΤτΕ να νέμεται τον πλουτο των ελληνων

θα ηθελα όμως να ανεφερω και έναν τριτο εξισου σημαντικο και πολύ πιο  προσφατο από τους 2 προιγουμενους
το εγκληματικο PSI(κουρεμα ομολογων) με την υπογραφη ΣΑΜΑΡΑ-ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ και φυσικα ΠΑΠΑΔΗΜΟΥ(λειπει ο μαρτης απ'την σαρακοστή?)

Σε αυτά που λες, ξέρεις, υπάρχει σοβαρός αντίλογος πάντως:
Η ΤτΕ χρησιμοποίησε τα λεφτά (που κονόμησε απ' τα ταμεία) για την ανάπτυξη της χώρας. Οι ρυθμοί ανάπτυξης τις δεκαετίες 50 και 60 ήταν τρελλοί. Τότε γίναμε (όσο γίναμε) αθρώποι.

Το PSI ήταν αναγκαίο. Αν δεν γινόταν, το χρέος σήμερα θα ήταν 650 δις, όχι 324. Και ήταν επιτυχία αυτών που λες, όχι αποτυχία τους.
Σου εκθέτω τον ΑΝΤΙΛΟΓΟ, όχι τη δική μου άποψη.
Διότι πρέπει να τον ξέρεις κι αυτόν.
Καταγράφηκε
golden kostas
Τακτικός
**
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 171


Προφίλ
« Απάντηση #38 στις: Μάρτιος 02, 2018, 03:25:15 μμ »

με την ληστρικη ΤτΕ να νέμεται τον πλουτο των ελληνων

θα ηθελα όμως να ανεφερω και έναν τριτο εξισου σημαντικο και πολύ πιο  προσφατο από τους 2 προιγουμενους
το εγκληματικο PSI(κουρεμα ομολογων) με την υπογραφη ΣΑΜΑΡΑ-ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ και φυσικα ΠΑΠΑΔΗΜΟΥ(λειπει ο μαρτης απ'την σαρακοστή?)

Σε αυτά που λες, ξέρεις, υπάρχει σοβαρός αντίλογος πάντως:
Η ΤτΕ χρησιμοποίησε τα λεφτά (που κονόμησε απ' τα ταμεία) για την ανάπτυξη της χώρας. Οι ρυθμοί ανάπτυξης τις δεκαετίες 50 και 60 ήταν τρελλοί. Τότε γίναμε (όσο γίναμε) αθρώποι.

Το PSI ήταν αναγκαίο. Αν δεν γινόταν, το χρέος σήμερα θα ήταν 650 δις, όχι 324. Και ήταν επιτυχία αυτών που λες, όχι αποτυχία τους.
Σου εκθέτω τον ΑΝΤΙΛΟΓΟ, όχι τη δική μου άποψη.
Διότι πρέπει να τον ξέρεις κι αυτόν.

σου παραθετω λοιπον τον αντιλογο στον αντιλογο

για το PSI που τοσο αγαπησατε-νε καποιοι.....

Mέσω αυτού υπεγράφη η υπαγωγή των ομολόγων του δημοσίου στο αγγλικό δίκαιο, η απαγόρευση της μετατροπής του εξωτερικού χρέους σε εθνικό νόμισμα, καθώς επίσης η υποθήκευση ολόκληρης της Ελλάδας, χωρίς καμία ωφέλεια
Όσον αφορά δε την «ωφέλεια» της διαγραφής, φαίνεται καθαρά από τη διαφορά του δημοσίου χρέους του 2012, σε σχέση με το 2011 η οποία ήταν μόλις 51,3 δις € – εκ των οποίων τα περισσότερα αφορούσαν εγχώριους πιστωτές, όπως τις ελληνικές τράπεζες και τα ασφαλιστικά ταμεία που χρεοκόπησαν, καθώς επίσης τους Έλληνες κατόχους ομολόγων του δημοσίου.

Μόνο από τις τράπεζες χάθηκαν στη συνέχεια περίπου 44 δις € που επιβάρυναν το δημόσιο χρέος, άρα τους Έλληνες φορολογουμένους (39,5 δις € του ΤΧΣ, εκ των οποίων τα 26,5 δις € σε κεφάλαια και τα 13 δις € για κάλυψη του χρηματοδοτικού κενού, συν 4,4 δις € του ελληνικού κράτους για την αγορά προνομιούχων μετοχών). Εκτός αυτού, κανένας δεν ξέρει τι θα συμβεί με τις καθαρές εγγυήσεις που έχει δώσει το δημόσιο στις τράπεζες, οι οποίες υπολογίζονταν στα 90 δις € το 2014 – ποσό που ασφαλώς θα χαθεί, εάν τελικά το κράτος χρεοκοπήσει.
Συμπερασματικά, οι ζημίες από το PSI ήταν μεγαλύτερες από την ωφέλεια του – ενώ η μείωση των επιτοκίων που επετεύχθη ήταν μεν σημαντική, αλλά θα είχε καλυφθεί μετά την επέμβαση της ΕΚΤ στα μέσα του 2012, όπου μειώθηκαν δραματικά όλα τα επιτόκια δανεισμού των χωρών της Ευρωζώνης. Εκτός αυτού, λόγω του PSI κυρίως η Ελλάδα δεν συμμετείχε από την αρχή στα πακέτα ποσοτικής διευκόλυνσης της ΕΚΤ – μέσω των οποίων εξασφαλίζεται η ρευστότητα, καθώς επίσης ο περιορισμός των χρεών των κρατών της Ευρωζώνης.
Πρόκειται λοιπόν για το μεγαλύτερο έγκλημα που συντελέσθηκε στην πατρίδα μας

Καταγράφηκε

«Ο χρυσός είναι χρήμα και τίποτα άλλο.»
Douglas Whittacker
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1631


Προφίλ
« Απάντηση #39 στις: Μάρτιος 02, 2018, 04:30:02 μμ »

η απαγόρευση της μετατροπής του εξωτερικού χρέους σε εθνικό νόμισμα

η υποθήκευση ολόκληρης της Ελλάδας

Λυπάμαι, golden kostas, αλλά η πληροφόρηση σου πάσχει. Σε πολλά, αλλά θα σου πω μόνο για δύο, τα παραπάνω. Με απλά λόγια:

Η χώρα είχε πάρει (προ κρίσης) δάνεια. Δεκαετή συνήθως.
Τα δάνεια αυτά ήταν σε δολλάρια, σε ευρώ, σε γιέν, σε διάφορα, και απεικονίζοντο (και η εξώφληση τους διασφαλιζόταν) με ομόλογα. Κάποιοι (όχι κράτη, ιδιώτες) είχαν αγοράσει αυτά τα ομόλογα.
Ακόμα και την περίοδο της δραχμής (πριν το 1999) η χώρα δανειζόταν σε δολλάρια, γιέν, μάρκα, ECU (το θυμάσαι αυτό?), λίρες Αγγλίας, φράγκα Γαλλίας, φράγκα Ελβετίας, σε ότι θες, ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ σε δραχμές.

Πίσω από κάθε ομόλογο υπάρχει μια ΣΥΜΒΑΣΗ, στην οποία ο ένας συμβαλλόμενος είναι το Ελληνικό κράτος (που παίρνει το δάνειο - τα λεφτά δηλαδή) και ο άλλος είναι ο κάτοχος του ομολόγου.
Κάθε χρόνο (από τα 10 διάρκειας του ομολόγου) το κράτος πληρώνει τον τόκο του ομολόγου σ' αυτόν που το κατέχει (αυτό είναι η "εξυπηρέτηση του χρέους"), και στο τέλος της δεκαετίας (με τη λήξη) πληρώνει και όλο το κεφάλαιο που δανείστηκε.
Συνήθως, επειδή (στο τέλος της δεκαετίας) δεν έχει να πληρώσει το κεφάλαιο, βγάζει νέο ομόλογο. Πάιρνει τα λεφτά του νέου, και μ' αυτά ξοφλάει το παλιό, και το βιολί συνεχίζεται.
Αν η σύμβαση του ομολόγου λέει: "100 εκ. δολλάρια ΗΠΑ" ή "500 εκ. δολλάρια ΗΠΑ", τότε δολλάρια ΗΠΑ πρέπει να επιστρέψει το κράτος στον κάτοχο του ομολόγου που λήγει, τι θα του δώσει? Στραγάλια?

Μιλάς εσύ τώρα για "μετατροπή του εξωτερικού χρέους σε εθνικό νόμισμα".
Πως θα γινόταν αυτή?
Τι θα έλεγε δηλαδή το κράτος το 2011 στον Νορβηγό ιδιώτη (π.χ.) που το 2001 είχε αγοράσει ομόλογο Ελληνικού Δημοσίου $1.000? Θα του έλεγε "Ναι, δολλάρια σου χρωστάω, αλλά πάρε τώρα δραχμές γιατί αυτές έχω" ??
Και τι είναι αυτό που θα έπειθε το Νορβηγό να το αποδεχτεί αυτό, και δεν θα πήγαινε στο δικαστήριο (διεθνές δικαστήριο), που θα το κέρδιζε, και θα κήρυσσε τη χώρα μας σε χρεωκοπία?
Για ποια λοιπόν "μετατροπή του εξωτερικού χρέους σε εθνικό νόμισμα" μιλάς?
(Ποιος Καζάκης σε έχει πείσει ότι γίνονται τέτοια πράματα?)

"η υποθήκευση ολόκληρης της Ελλάδας"
Μάλιστα.
Θυμάσαι τι έγινε το 2010?
Πήγε ο Γιώργης να ανανεώσει ομόλογο (όπως σου περιέγραψα πιο πάνω ότι γίνεται), και αυτοί από τους οποίους ζήτησε (νέα) λεφτά (για να ξοφλήσει παλιά), του είπαν:
"Εεεεεπ! Εσείς εδώ το έχετε κάνει μπουρδέλο! Αν σου δώσω λεφτά, πολύ πιθανό είναι ότι δεν θα τα πάρω ποτέ πίσω. Μεγάλος κίνδυνος. Να σου δώσω, αλλά θα στα δώσω με 20% τόκο (και όχι με 1-2% που δανειζόταν η Γερμανία π.χ.), ώστε το μεγάλο κέρδος μου να δικαιολογεί το ρίσκο".
Και ο Γιωργάκης (ούτε κι αυτός) δεν τόλμησε να τα πάρει έτσι, και πήγε στους "εταίρους", και τους είπε:
"Παιδιά καίγομαι" Δώστε κάτι, αλλιώς βαράμε φαλημέντο, και δεν θα είναι καλό για κανέναν μας αυτό".
Συμφώνησαν "οι εταίροι" και του είπαν: "Θα σου δώσουμε, αλλά θα σε παρακολουθούμε στενά τι κάνεις, γιατί τίποτα δε μας πείθει ότι δε θα συνεχίσεις να τα κάνεις μπουρδέλο. Και επί πλέον, θα μας δώσεις και εξασφαλίσεις (υποθήκες), γιατί σου δίνουμε λεφτά των δικών ας φορολογουμένων, δεν κόβονται από τα δέντρα αυτά, και δεν θέλουμε να κινδυνεύουμε εμείς να μας κρεμάσουν στις χώρες μας επειδή πήραμε τα λεφτά τους και τα δώσαμε σε κάποιον που τα πήρε και τα φαγε. Υπόγραψε λοιπόν εδώ ότι βάζεις υποθήκη και αυτό, και τούτο, και τ' άλλο"
και γενικώς ότι γούσταραν. Ναι λοιπόν, υποθηκεύτηκε η χώρα, αλλά τι άλλο θα μπορούσε να γίνει? Εσύ δηλαδή αν ήσουν στη θέση του Γιωργάκη, τι θα έκανες?

Πρόσεξε τώρα:
Σου εκθέτω την κατάσταση, δε σου λέω ότι αν εγώ ήμουν στη θέση του Γιωργάκη θα έκανα αυτό. ΑΛΛΟ θα έκανα (και δε θα υπέγραφα). Αλλά αυτό που έχω εγώ στο μυαλό μου (και που πιστεύω ότι θα ήταν το σωστό):
1) Δύσκολα θα εφαρμοζόταν χωρίς αντιδράσεις.
2) Οι αντιδράσεις θα ήταν τόσο ισχυρές που ο (όποιος) Γιωργάκης το αποτολμούσε θα έπεφτε την άλλη μέρα, οπότε πάλι στον ίδιο παρονομαστή θα ήμασταν. Γιατί ο διάδοχος του θα είχε υποσχεθεί ότι δεν θα τα εφαρμόσει.
3) Αν εφαρμοζόταν όμως, θα ήμασταν (τώρα, 8 χρόνια μετά) μια χώρα που θα πέταγε (οικονομικώς).
4) Ξεφεύγει όμως η παρουσίαση των ιδεών μου από το παρόν νήμα (και ίσως και site) και δεν θα επεκταθώ.

Αυτή όμως είναι (και ήταν) η πραγματικότητα, και αυτήν σου περιγράφω. Οπότε ουτοπίες (για να μην πω ανοησίες) του τύπου "μετατροπή του χρέους σε εθνικό νόμισμα" και "άρνηση υποθήκευσης της χώρας" ούτε βοηθάνε όταν ακούγονται, ούτε θα ήταν ποτέ δυνατό να αποτελέσουν λύση στο τότε (και τωρινό) πρόβλημα.
 Σαρκασμός
Καταγράφηκε
golden kostas
Τακτικός
**
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 171


Προφίλ
« Απάντηση #40 στις: Μάρτιος 02, 2018, 06:49:30 μμ »

η απαγόρευση της μετατροπής του εξωτερικού χρέους σε εθνικό νόμισμα

η υποθήκευση ολόκληρης της Ελλάδας

Λυπάμαι, golden kostas, αλλά η πληροφόρηση σου πάσχει. Σε πολλά, αλλά θα σου πω μόνο για δύο, τα παραπάνω. Με απλά λόγια:

Η χώρα είχε πάρει (προ κρίσης) δάνεια. Δεκαετή συνήθως.
Τα δάνεια αυτά ήταν σε δολλάρια, σε ευρώ, σε γιέν, σε διάφορα, και απεικονίζοντο (και η εξώφληση τους διασφαλιζόταν) με ομόλογα. Κάποιοι (όχι κράτη, ιδιώτες) είχαν αγοράσει αυτά τα ομόλογα.
Ακόμα και την περίοδο της δραχμής (πριν το 1999) η χώρα δανειζόταν σε δολλάρια, γιέν, μάρκα, ECU (το θυμάσαι αυτό?), λίρες Αγγλίας, φράγκα Γαλλίας, φράγκα Ελβετίας, σε ότι θες, ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ σε δραχμές.

Πίσω από κάθε ομόλογο υπάρχει μια ΣΥΜΒΑΣΗ, στην οποία ο ένας συμβαλλόμενος είναι το Ελληνικό κράτος (που παίρνει το δάνειο - τα λεφτά δηλαδή) και ο άλλος είναι ο κάτοχος του ομολόγου.
Κάθε χρόνο (από τα 10 διάρκειας του ομολόγου) το κράτος πληρώνει τον τόκο του ομολόγου σ' αυτόν που το κατέχει (αυτό είναι η "εξυπηρέτηση του χρέους"), και στο τέλος της δεκαετίας (με τη λήξη) πληρώνει και όλο το κεφάλαιο που δανείστηκε.
Συνήθως, επειδή (στο τέλος της δεκαετίας) δεν έχει να πληρώσει το κεφάλαιο, βγάζει νέο ομόλογο. Πάιρνει τα λεφτά του νέου, και μ' αυτά ξοφλάει το παλιό, και το βιολί συνεχίζεται.
Αν η σύμβαση του ομολόγου λέει: "100 εκ. δολλάρια ΗΠΑ" ή "500 εκ. δολλάρια ΗΠΑ", τότε δολλάρια ΗΠΑ πρέπει να επιστρέψει το κράτος στον κάτοχο του ομολόγου που λήγει, τι θα του δώσει? Στραγάλια?

Μιλάς εσύ τώρα για "μετατροπή του εξωτερικού χρέους σε εθνικό νόμισμα".
Πως θα γινόταν αυτή?
Τι θα έλεγε δηλαδή το κράτος το 2011 στον Νορβηγό ιδιώτη (π.χ.) που το 2001 είχε αγοράσει ομόλογο Ελληνικού Δημοσίου $1.000? Θα του έλεγε "Ναι, δολλάρια σου χρωστάω, αλλά πάρε τώρα δραχμές γιατί αυτές έχω" ??
Και τι είναι αυτό που θα έπειθε το Νορβηγό να το αποδεχτεί αυτό, και δεν θα πήγαινε στο δικαστήριο (διεθνές δικαστήριο), που θα το κέρδιζε, και θα κήρυσσε τη χώρα μας σε χρεωκοπία?
Για ποια λοιπόν "μετατροπή του εξωτερικού χρέους σε εθνικό νόμισμα" μιλάς?
(Ποιος Καζάκης σε έχει πείσει ότι γίνονται τέτοια πράματα?)

"η υποθήκευση ολόκληρης της Ελλάδας"
Μάλιστα.
Θυμάσαι τι έγινε το 2010?
Πήγε ο Γιώργης να ανανεώσει ομόλογο (όπως σου περιέγραψα πιο πάνω ότι γίνεται), και αυτοί από τους οποίους ζήτησε (νέα) λεφτά (για να ξοφλήσει παλιά), του είπαν:
"Εεεεεπ! Εσείς εδώ το έχετε κάνει μπουρδέλο! Αν σου δώσω λεφτά, πολύ πιθανό είναι ότι δεν θα τα πάρω ποτέ πίσω. Μεγάλος κίνδυνος. Να σου δώσω, αλλά θα στα δώσω με 20% τόκο (και όχι με 1-2% που δανειζόταν η Γερμανία π.χ.), ώστε το μεγάλο κέρδος μου να δικαιολογεί το ρίσκο".
Και ο Γιωργάκης (ούτε κι αυτός) δεν τόλμησε να τα πάρει έτσι, και πήγε στους "εταίρους", και τους είπε:
"Παιδιά καίγομαι" Δώστε κάτι, αλλιώς βαράμε φαλημέντο, και δεν θα είναι καλό για κανέναν μας αυτό".
Συμφώνησαν "οι εταίροι" και του είπαν: "Θα σου δώσουμε, αλλά θα σε παρακολουθούμε στενά τι κάνεις, γιατί τίποτα δε μας πείθει ότι δε θα συνεχίσεις να τα κάνεις μπουρδέλο. Και επί πλέον, θα μας δώσεις και εξασφαλίσεις (υποθήκες), γιατί σου δίνουμε λεφτά των δικών ας φορολογουμένων, δεν κόβονται από τα δέντρα αυτά, και δεν θέλουμε να κινδυνεύουμε εμείς να μας κρεμάσουν στις χώρες μας επειδή πήραμε τα λεφτά τους και τα δώσαμε σε κάποιον που τα πήρε και τα φαγε. Υπόγραψε λοιπόν εδώ ότι βάζεις υποθήκη και αυτό, και τούτο, και τ' άλλο"
και γενικώς ότι γούσταραν. Ναι λοιπόν, υποθηκεύτηκε η χώρα, αλλά τι άλλο θα μπορούσε να γίνει? Εσύ δηλαδή αν ήσουν στη θέση του Γιωργάκη, τι θα έκανες?

Πρόσεξε τώρα:
Σου εκθέτω την κατάσταση, δε σου λέω ότι αν εγώ ήμουν στη θέση του Γιωργάκη θα έκανα αυτό. ΑΛΛΟ θα έκανα (και δε θα υπέγραφα). Αλλά αυτό που έχω εγώ στο μυαλό μου (και που πιστεύω ότι θα ήταν το σωστό):
1) Δύσκολα θα εφαρμοζόταν χωρίς αντιδράσεις.
2) Οι αντιδράσεις θα ήταν τόσο ισχυρές που ο (όποιος) Γιωργάκης το αποτολμούσε θα έπεφτε την άλλη μέρα, οπότε πάλι στον ίδιο παρονομαστή θα ήμασταν. Γιατί ο διάδοχος του θα είχε υποσχεθεί ότι δεν θα τα εφαρμόσει.
3) Αν εφαρμοζόταν όμως, θα ήμασταν (τώρα, 8 χρόνια μετά) μια χώρα που θα πέταγε (οικονομικώς).
4) Ξεφεύγει όμως η παρουσίαση των ιδεών μου από το παρόν νήμα (και ίσως και site) και δεν θα επεκταθώ.

Αυτή όμως είναι (και ήταν) η πραγματικότητα, και αυτήν σου περιγράφω. Οπότε ουτοπίες (για να μην πω ανοησίες) του τύπου "μετατροπή του χρέους σε εθνικό νόμισμα" και "άρνηση υποθήκευσης της χώρας" ούτε βοηθάνε όταν ακούγονται, ούτε θα ήταν ποτέ δυνατό να αποτελέσουν λύση στο τότε (και τωρινό) πρόβλημα.
 Σαρκασμός

δυστηχως τα πραγματα τα βλέπεις ή καλυτερα θελεις να τα βλέπεις μονόπλευρα και ισως παντα υπο το πρισμα των <πιστωτων> αυτό όμως είναι δικο σου δικαίωμα και δεν με απασχολη

δεν θα επεκτεινω την κουβεντα στον παρον ιστοτοπο μιας και εδώ η αναφορα μας ειναι το ασημι και όχι το ελληνικο (και όχι μονο) συστημα  χρεος εις το διηνεκες  Στριφογύρισμα ματιών
Καταγράφηκε

«Ο χρυσός είναι χρήμα και τίποτα άλλο.»
golden kostas
Τακτικός
**
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 171


Προφίλ
« Απάντηση #41 στις: Μάρτιος 16, 2018, 05:54:54 μμ »

σε χαμηλο-χαμηλου είναι το ασημι σημερα

λετε να δουμε και το 12 μπροστα από την ουγγια?

πολύ θα ηθελα να το δω  Σαρκασμός
Καταγράφηκε

«Ο χρυσός είναι χρήμα και τίποτα άλλο.»
golden kostas
Τακτικός
**
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 171


Προφίλ
« Απάντηση #42 στις: Απρίλιος 18, 2018, 10:59:44 μμ »

τουρμπισε το ασημι σημερα  Γλώσσα

γιατι?  Κλείσιμο ματιού
Καταγράφηκε

«Ο χρυσός είναι χρήμα και τίποτα άλλο.»
cat
Συντονιστής
Χρυσό μέλος
*****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1583



Προφίλ
« Απάντηση #43 στις: Απρίλιος 19, 2018, 12:41:36 πμ »

Θα ξαναπεσει συντομα. Να περιμενεις Κωνσταντινε
Καταγράφηκε

VENCEREMOS
golden kostas
Τακτικός
**
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 171


Προφίλ
« Απάντηση #44 στις: Απρίλιος 19, 2018, 03:38:50 μμ »

Θα ξαναπεσει συντομα. Να περιμενεις Κωνσταντινε

δημητρη μακαρι,

ξερεις ότι του εχω αδυναμια του ασημιου

αν και ο πολυς κοσμος δεν του δινει σημασια  Μεγάλο χαμόγελο

υ.γ.δειτε τι γινεται με τον χαλκο σε λιγο την χρυση λιρα θα την αγοράζουμε οχι  για το χρυσαφι που εχει αλλα για τον χαλκο που διαθετει μεσα το κραμα   Σαρκασμός
Καταγράφηκε

«Ο χρυσός είναι χρήμα και τίποτα άλλο.»
Σελίδες: 1 2 [3] 4
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  


Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo