Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Απρίλιος 26, 2018, 08:37:27 πμ
Σελίδες: [1] 2
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: Πέτρινες οβίδες  (Αναγνώστηκε 1146 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Nick09
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 49


Προφίλ
« στις: Ιανουάριος 09, 2018, 10:44:42 μμ »

Μπορεί κάποιος να μου πει εαν αυτή είναι πέτρινη μεσαιωνική οβίδα? Είμαι Κέρκυρα και και ξέρω ότι την πολιόρκισαν πολλές φορές κυρίως οθωμανοί από τον 16ο έως τον 18ο αιώνα. Εχει το μέγεθος ενός μεγάλου πορτοκαλιού. Έχω τέσσερις από αυτές.
Καταγράφηκε
pipiss
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 101


Προφίλ
« Απάντηση #1 στις: Ιανουάριος 11, 2018, 10:42:13 πμ »

  Την δεκαετια του 70(νομιζω και του 80) θυμαμαι ότι στις εισοδους των καντουνιών για να εμποδιζουν την εισοδο αυτοκινητων ειχαν τοποθετηση πετρινους πασαλους που στην κορυφη τους ειχαν σφαιρες παρομοιες με αυτην τις φωτογραφιας. Στην συνεχεια αντικατασταθηκαν με σιδερένιους αλλα με παρομοια μορφη. Μπορεις να ψαξεις στο internet και να δεις για ποιο λογο δεν χρησιμοποιούνται πετρινες οβιδες!! Μιας όμως που εισαι κερκυρα θα σου λυσω την απορια κορφιάτικα. Το φρουριο της κερκυρας μαζι με το φρουριο του γιλβραταρ ηταν τα μονα απορθητα φρουρια στην μεσογειο. Για το φρουριο του γιλβραταρ το μεγαλο πλεονέκτημα ηταν το υψομετρο του που δεν το ειχε το φρουριο της κερκυρας. Η ολοκληρωση του και η φιλοσοφια του  (τειχη-προμαχωνες- ταφροι) είναι ακριβως ιδια με το φρουριο της κωνσταντινουπολης. Συνολικα αντεξε 26 επιθεσεις - 3 πολιορκιες με αποκορύφωμα την τελευταια το 1716 από τους οθωμανους. Θα μπορουσα να σου πω παρα πολλες λεπτομέρειες αλλα πιστευω ότι καταλαβες ότι δεν μπορεις να "αντεξεις" τοσες πολλες επιθεσεις όταν το "πυροβολικο " σου χρησιμοποιει "μικρες και πετρινες οβιδες".
Καταγράφηκε
Nick09
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 49


Προφίλ
« Απάντηση #2 στις: Ιανουάριος 11, 2018, 05:27:35 μμ »

Σ' ευχαριστώ Σπύρο. Είμαι στη βόρεια Κέρκυρα και φαίνεται να ταιριάζουν με την ναυμαχία που έγινε στη περιοχή to 1716 (Κασσιώπη). Είναι ίσως από τα πλοία της εποχής ή και παλιότερα. Επίσης βρέθηκαν σε ένα βουνό της περιοχής όπου εκείνα τα χρόνια ήταν ενα χωριό χτιζμένο εκεί σκόπιμα ως κρυψώνα.
Καταγράφηκε
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4004


Προφίλ
« Απάντηση #3 στις: Ιανουάριος 11, 2018, 05:35:50 μμ »

απο οτι ειχα διαβασει παλαιοτερα, οι πετρινες οβιδες χρησιμοποιουνταν πολυ παλιοτερα! καπου στο 1450 οι γαλλοι αρχισαν να κατασκευαζουν μεταλικες, μιας και τοσο η πυριτιδα ειχε γινει πιο δυνατη, τα κανονια ειχαν αλλαξει, αλλα και η δομη των τοιχων αλλαζε λογο της εξελιξης και των οπλων που τα απειλουσαν!

εχω την εντυπωση οτι ειχε καποια εποχη και μπρουτζινες αλλα και καποιες απο μολυβι.... αναλογα την χρηση.... αλλα μετα τις εκαναν σιδερενιες που ηταν και ευκολοτερες στο να γινουν αλλα και φτηνοτερες μιας και ο σιδηρος ηταν φτηνος... καπου στο 1/5 της τιμης του μπρουτζου... ισως και παταπανω!

τοτε αλλαξαν και τα υλικα κατασκευης των κανονιων... απο μπρουτζο σε σιδηρο... που μπορει να ηταν λιγοτερο ανθεκτικος αλλα ηταν φτηνοτερος! (το ηξερες οτι τα πρωτα κανονια ηταν πετρινα; αλλα μια μια βολη εσπαγαν.. δεν ηταν φυσικα σαν τα δικα μας...)

οσο περνουσαν και τα χρονια... δημιουργουνταν και περισσοτερα κανονια... αρα ηθελαν και μεγαλυτερη παραγωγη οβιδων! για πετρινες δεν μιλαμε πια... δεν εκαναν πια μεγαλη ζημια ενω για να φτιαχτουν ηθελαν χρονο, κοπο και χρημα! επεφταν και πολλες σε καθε μαχη...

οι πετρινες νομιζω σταματησαν καπου στο 1600... ή 1700.. δεν θυμαμαι.. αν και υπαρχουν περιπτωσεις που μπορει να βρεθει καμια και σε υστερα χρονια! καπου ειχα δει οτι πουλουσαν πετρινες κανονομπαλες απο τον αμερικανικο εμφυλιο!!! δεν ξερω ομως αν ηταν γνησιες...

η πετρινη μπαλα μπορει να ειναι λοιπον οποιαςδηποτε περιοδου, ακομα και αρχαια, για καποιο λιθοβολο μηχανημα της εποχης... αν και το μεγεθος που αναφερεις μαλλον για κανονι κανει...
δες τες αν εχουν κανενα γραμμα πανω τους.. γιατι οι αρχαιοι εβαζαν τα κιλα τους πανω...

τωρα... υπηρχαν διαφορων διαμετρηματων.... και νομιζω τις χωριζαν σε λιβρες;;  βλεπεις υπηρχαν και διαφορα ειδη κανονιων!

οταν σταματησαν να ειναι βολια.... πολλες εγιναν διακοσμητικα, ή βαρη για ζυγισμα!
προσωπικα δεν θα με χαλουσε καθολου να εχω μια... χαχαχαχα δεν ειναι επικινδυνη, ειναι ομορφο καταλοιπο μια περασμενης εποχης...

ξερω ανθρωπο που ειχε μια λιγο μεγαλυτερη απο ξυλο αλλα ειχε το βαρος του! δεν ξερω αν ηταν απο καποιο ειδος παλιου ρουλεμαν για να τραβανε τα πλοια εξω... ή να ηταν βολι για ειδικες αποστολες....
τι εννοω... κανονομπαλες υπηρχαν πολλες διαφορετικες, αναλογα τον στοχο... ειχε μασιγ, κυλες που τις γεμιζες με εκρηκτικη υλη, και ηταν εναντια στο πληρωμα, ενωμενες μπαλες με αλυσιδες ή σιδερο για τα καταρτια των πλοιων, μπαλες με αιχμες για να σχιζουν τα πανια, εμπρηστικες, κτλ.

σε καποια πλοια ειχαν φωτια και πυρωναν την σιδερενια μπαλα και οταν την εριχναν στο αντιπαλο καραβι του εβαζαν φωτια! ομως ηταν επικυνδυνο και για το ιδιο το πλοιο, που πολλες φορες αρπουσε φωτια κι αυτο! κατα την επανασταση του 1821, τα ελληνικα πλοια δεν διεθεταν κατι τετοιο. μονο το οθωμανικο ναυτικο το χρησιμοποιουσε ακομα! ετσι σκεφτομουν μηπως με το ξυλινο.. αλλα δεν νομιζω...
Καταγράφηκε
sksnpl
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 359


Προφίλ
« Απάντηση #4 στις: Ιανουάριος 11, 2018, 06:52:42 μμ »

Δειτε και αυτό:

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=28593.0

Παρότι αναφέρεται σε σιδερένιες μπάλες, έχει ενδιαφέρον στοιχεία..
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 11, 2018, 06:53:13 μμ από sksnpl » Καταγράφηκε
pipiss
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 101


Προφίλ
« Απάντηση #5 στις: Ιανουάριος 11, 2018, 08:00:50 μμ »

  Γεια σου και παλι νικο. εγω ειμαι απο την νοτια κερκυρα. Προφανως θα αναφερεσαι στην παλαια Περιθεια, εγκατελειμενο χωριο οπου ολα τα σπιτια του εχουν βενετσιανικη αρχιτεκτονικη. Θα μετρησεις την διαμετρο της μπαλας,αν ειναι γυρω στα 10 εκατοστα τοτε εχεις κερδισεις το τζοκερ!! Δεν εχει σχεση με την ναυμαχια της κασσιωπης(σε αυτην αναφερεσαι)μιας και οι πετρινες .μπαλλες κανονιου δεν χρησιμοποιουνταν στα πλοια. Απλως υπηρχε ενα εθιμο οταν εφταναν τα πλοια στην κασσιωπη υπηρχαν βολες κανονιου για να χαιρετηθει η Παναγια της Κασσιωπης. Οταν εφθασαν οι ενισχυσεις απο την βενετια δεν γνωριζαν οτι ο οθωμανικος στολος ηταν ηδη στον λιμανι της κερκυρας ,ακουσαν τις κανονιες οι οθωμανοι και ετσι ξεκινησε η ναυμαχια. Νομιζω οτι υπηρχε απαντηση στους κανονιοβολισμους και απο την στερια σε αυτο το εθιμο αλλα οχι απο την μερια της περιθειας. Για αυτο μου κανει εντυπωση γιατι να ειναι σε αυτο το μερος..
  Τελος παντων,οι τιμες κυμαινονται 2000-2500 ευρω,νομιζω οτι δεν εχεις προβλημα με τον νομο,θα πας στο αρχαιολογικο μουσειο στην πολη,στην γαριτσα. Θα ζητησεις την υπευθυνη για την ενετικη περιοδο(δεξια πορτα στο βαθος) ειναι μια κυρια αρκετα εμπειρη στα ενετικα(εμενα με εχουν βοηθησει παρα πολυ με τα ενετικα νομισματα αλλα δυστυχως εχουν βγει στην  συνταξη...) και θα εχεις αμεση απαντηση!! Ευχομαι να ειναι ενετικες μπαλλες κανονιου. Καλο βολι.
Καταγράφηκε
Nick09
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 49


Προφίλ
« Απάντηση #6 στις: Ιανουάριος 11, 2018, 11:06:33 μμ »

Δεν περίμενα τόσες γνώσεις Έκπληξη
Είναι ακριβώς 10 εκατοστά. Δεν με βλέπω να πηγαίνω στο μουσείο. Αν μου τις κρατήσουν? Και είπες 2000 ευρω? Γιατί στο ebay τις βλέπω 100 ευρώ το πολύ?
Το αστείο είναι ότι θα ξηλώσω ακόμα δυο που είχε βάλει ο πατέρας μου στη σκεπή του σπιτιού για διακόσμηση  Σαρκασμός Σαρκασμός
Καταγράφηκε
Nick09
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 49


Προφίλ
« Απάντηση #7 στις: Ιανουάριος 12, 2018, 05:50:52 μμ »

Μόλις διάβασα ότι χρησιμοποιούνταν και από πλοία. Η συγκεκριμενη παρακάτω ανασύρθηκε από τη θάλασσα.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Palla_di_cannone_-_Museo_scienza_tecnologia_Milano_D1034.jpg
Καταγράφηκε
pipiss
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 101


Προφίλ
« Απάντηση #8 στις: Ιανουάριος 12, 2018, 07:44:57 μμ »

  Οι μονοι που μπορουν να πιστοποιησουν ότι το αντικειμενο που εχεις είναι ενετικη μπαλλα κανονιου είναι οι ειδικοι,ασχετα αν αυτά που γράφονται εδώ  μπορει να φαινονται αληθη!!(μην ξεχνας το φιασκο με τον κολοσσο της ροδου οπου τελικα ηταν απλη πετρα...). Καταρχήν δεν χρειαζεται να βιαζεσαι. Το "σπιτι" των ενετικών αντικειμενων είναι στο παλαιο φρουριο,εσυ όμως πρωτα πρεπει να πας στο αρχαιολογικο μουσειο για να το "δει" ειδικος που εχει εξειδικευτεί στα ενετικα για να ακουσεις από επισημα χειλη αν είναι πραγματι ενετικοι!! Προτου όμως πας διαβασε σε προσωπικο μηνυμα που θα στειλω μια λεπτομερια που σου εχει διαφυγει (ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ!). Δεν χρειαζεσαι να ανησυχεις γιατι δεν είναι" προστατευομενο" όπως και τα ενετικα νομισματα.(ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΠΜ!)
  Για την τιμη μην σου φαινεται παραξενο,αυτην είναι. Απλα δεν πρόκειται να την "πιασεις",θα στο εξηγησω άλλη φορα..
Καταγράφηκε
george2017
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 61


Προφίλ
« Απάντηση #9 στις: Ιανουάριος 12, 2018, 09:18:52 μμ »

Γιατί τεχνητά και όχι φυσικά?

https://www.google.gr/search?rlz=1C1CHMO_enGR558GR558&biw=1242&bih=579&tbm=isch&sa=1&ei=OftYWpWtDc6PmgWY55TYBQ&q=concretions&oq=concretions&gs_l=psy-ab.3..0l10.94448.97114.0.98239.11.10.0.1.1.0.204.1459.0j8j1.9.0....0...1c.1.64.psy-ab..1.10.1467...0i67k1.0.g8BW1nrk5n4
Καταγράφηκε
Nick09
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 49


Προφίλ
« Απάντηση #10 στις: Ιανουάριος 12, 2018, 10:26:08 μμ »

Στην Κέρκυρα δεν υπάρχουν τέτοια πετρώματα. Όλες το ίδιο μέγεθος, το ίδιο υλικό με αυτές που έχουν βρεθεί κατά καιρούς στη Θάλασσα στην Ιταλία και πιστοποιήθηκαν, με ιστορία στην περιοχή. Πολλές οι συμπτώσεις, αλλά όπως είπε ο Πίπης, θα πρέπει να πάω να ρωτήσω.
Καταγράφηκε
herakliotis
Διαχειριστής
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 10944



Προφίλ
« Απάντηση #11 στις: Ιανουάριος 12, 2018, 10:56:51 μμ »

Εγω θελω να καταλαβω κατι .
Ειναι απο την εποχη των κανονιων ή  πριν απο την εποχη με τους καταπελτες;;

Διοτι εαν ειναι απο την εποχη των κανονιων πιστευω οτι θα διαλυοταν μεσα στην μπουκα με τοση δυναμη απο την πυριτιδα.
Σωστα;;
Καταγράφηκε

Γηράσκω αεί διδασκόμενος
Nick09
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 49


Προφίλ
« Απάντηση #12 στις: Ιανουάριος 12, 2018, 11:17:49 μμ »

Αυτό μου λέει ο πατέρας μου. Οι παλιοί κάτι ξέρουν παραπάνω. Μπορεί να είναι όμως και αχρησιμοποίητη.

Σπύρο, οι πέτρες δεν βρέθηκαν στην Περίθεια αλλά στους Ξαχειράδες. Ένα αρχαίο, ξεχασμένο χωριό. Για όσους θέλουν ένα σαφάρι μέσω youtube βρήκα το παρακάτω λινκ. Απόδειξη το ότι δεν το γνωρίζει κανείς είναι ότι έχει 40 views σε 4 χρόνια  Σαρκασμός Σαρκασμός Σαρκασμός. Η ιστορία ξεκινάει μετά τα 3:10 λεπτά.

https://www.youtube.com/watch?v=kTbmq9TKN6Y
Καταγράφηκε
Nick09
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 49


Προφίλ
« Απάντηση #13 στις: Ιανουάριος 12, 2018, 11:25:37 μμ »

Αυτή η πέτρα δεν θα δυαλυόταν μέσα στο κανόνι. Είναι πολύ συμπαγύς και πολύ βαριά. Αν δείς τη 2η φωτογραφία είναι σαν μαρμάρινη. Αν γνωρίζει κάποιος το είδος πετρώματος θα βοηθούσε.
Καταγράφηκε
george2017
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 61


Προφίλ
« Απάντηση #14 στις: Ιανουάριος 13, 2018, 11:35:58 μμ »

Στην Κέρκυρα δεν υπάρχουν τέτοια πετρώματα. Όλες το ίδιο μέγεθος, το ίδιο υλικό με αυτές που έχουν βρεθεί κατά καιρούς στη Θάλασσα στην Ιταλία και πιστοποιήθηκαν, με ιστορία στην περιοχή. Πολλές οι συμπτώσεις, αλλά όπως είπε ο Πίπης, θα πρέπει να πάω να ρωτήσω.

Δε θέλω να πω ότι δεν ειναι αυτό που πιστεύετε, αλλά αυτή η απάντηση δεν αποδεικνύει ότι δεν είναι συγκρίματα. Και φυσικά στην Κέρκυρα έχει ιζηματογενή πετρώματα που μπορούν να περιέχουν τέτοια σφαιρικά ή περίπου σφαιρικά συγκρίματα. Επίσης, όταν αυτό συμβαίνει μπορεί αυτά να είναι παρόμοιου μεγέθους. Από οβίδες δε γνωρίζω, αλλά η εικόνα που βάλατε από το ebay είναι από ασβεστολιθικό υλικό και γι αυτό έχει στην επιφάνειά της τα μικρά αυλάκια (βιοδηλωτικά ίχνη) από θαλάσσιους οργανισμούς που τα διαβρώνουν. Τέτοια συγκρίματα δεν υπάρχουν από τέτοιους ασβεστολίθους, οπότε το σχήμα παραπέμπει σε κάτι τεχνητό. Από τη δική σας εικόνα δε φαίνεται καθαρά το πέτρωμα, αλλά δε μπορώ να αποκλείσω το ψαμμιτικό ή αργιλικό και σε αυτήν την περίπτωση θα μπορούσε να είναι φυσικοί σχηματισμοί.
Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] 2
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  


Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo