Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Απρίλιος 26, 2024, 08:18:26 πμ
Σελίδες: [1] 2
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: Ασημενια Ταληρα - Ονομασια και προελευση  (Αναγνώστηκε 9701 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Lary
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1675


One man's trash is another man's treasure


Προφίλ
« στις: Αύγουστος 03, 2017, 07:49:13 μμ »

Σημερα διαβαζοντας ενα βιβλιο του Βρετανικου Μουσειου βρηκα μια εκτενη αναφορα επανω στην προελευση και την ονομασια των νομισματων που αποκαλουμε ταληρα και ετσι λοιπον σας παραθετω τα στοιχεια που βρηκα εμπλουτισμενα και απο πηγες στο internet.

Το 1512 ανακαλυφθηκαν πλουσια κοιτασματα αργυρου στο βασιλειο της Βοημιας (σημερινη Τσεχια) στο St Joachimsthal (σημερινο Jachymov) στην περιοχη των Κομητων Σλικ (territory of the Counts of Schlick). Οι κομητες λοιπον δημιουργησαν ενα ορυχειο κοντα στην περιοχη τους και αρχισαν να κοβουν νομισμα. Το νομισμα τους ηταν παρομοιο σε προδιαγραφες με το guldengroschen, ασημενιο νομισμα 30gr που ειχε προσφατως αρχισει να χρησιμοποιειται και το οποιο ισοδυναμουσε με το χρυσο gulden. Το νομισμα λοιπον των Κομητων ονομαστηκε Joachimsthaler guldengroschen (οπου thal σημαινει κοιλαδα στα γερμανικα) με βαρος 27.2gr και εφερε πανω του τον Joachim (Ιωακειμ-πατερα της Παναγιας)και τον λεοντα της Βοημιας.
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 03, 2017, 08:24:19 μμ από Lary » Καταγράφηκε

Collectables are items that our grandparents bought, our parents threw them away and we....rebought!
Lary
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1675


One man's trash is another man's treasure


Προφίλ
« Απάντηση #1 στις: Αύγουστος 03, 2017, 07:56:18 μμ »

H παραγωγη του ορυχειου ιδιως στα 1520 ηταν τετοια που τα νομισματα των κομητων του Schlick ξεπερασαν ολα τα προηγουμενα guldengroschen του Τyrol και της Σαξονιας (Saxony) και εδωσαν το ονομα τους συντετμημενο πλεον σε thaler σε ολη την κλαση νομισματων αυτου του τυπου σε μεγαλο μερος της Ευρωπης.

Πολλες χωρες χρησιμοποιησαν παραγωγα της λεξης thaler για τα δικα τους ασημενια νομισματα καθως η χρηση αυτου του τυπου νομισματος γινοταν ολο και πιο διαδεδομενη κατα τον 16ο αιωνα και μετεπειτα. Στη Σκανδιναβια το ονομαζαν daler, στην Ολλανδια daalder και στην Ιταλια tallero. Στην Αγγλια τα τοπικα νομισματα αυτου του μεγεθους ονομαζονταν κορωνες ενω τα αντιστοιχα ξενα dollars.

Τελος το βασιλειο της Βοημιας σφετεριστηκε το δικαιωμα των Schlick να κοβει νομισματα το 1528 και το δικαιωμα αυτο επαναχορηγηθηκε το 1626 μεχρι που το 1806 ο Ναπολεοντας προσαρτησε την περιοχη στα εδαφη του.

Περιμενω τα σχολια και τις παρατηρησεις σας!
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 03, 2017, 08:26:00 μμ από Lary » Καταγράφηκε

Collectables are items that our grandparents bought, our parents threw them away and we....rebought!
thaler
Συντονιστής
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1205


Προφίλ
« Απάντηση #2 στις: Αύγουστος 03, 2017, 11:41:18 μμ »

Πάρα πολύ ωραία παρουσίαση και σωστές όλες οι πληροφορίες φίλε Lary. Να συμπληρώσω μόνο ότι το πρώτο τάληρο (αυτό που περιέγραψες) κόπηκε το 1518 ή 1519, με επικρατέστερη ημερομηνία το 1518. Δυστυχώς δεν είχε επάνω του ημερομηνία. Του χρόνου λοιπόν θα γιορτάσουμε τα 500 χρόνια από τη γέννησή του.
Καταγράφηκε

Coins is history you can hold in your hands.
Lary
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1675


One man's trash is another man's treasure


Προφίλ
« Απάντηση #3 στις: Αύγουστος 04, 2017, 12:06:20 πμ »

Σε ευχαριστω πολυ φιλε thaler. Το ταληρο του 1518 που αναφερεις αυτο και αν ειναι κομματι για συλλογη!!!
Καταγράφηκε

Collectables are items that our grandparents bought, our parents threw them away and we....rebought!
kostakis88
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 5734


Προφίλ
« Απάντηση #4 στις: Αύγουστος 04, 2017, 12:12:02 πμ »

πραγματι ενδιαφερουσες πληροφοριες και ομορφη παρουσιαση!!μπραβο γιωργο!
στελιο,υπαρχει αριθμος dav για το ταληρο αυτο?και αν ναι,ποιος ειναι?να ανεβασουμε και φωτο να υπαρχει.. Χαμόγελο
Καταγράφηκε

"Collecting is a hereditary disease, and I fear incurable." - Augustus Wollaston Franks
dsp
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 3432


Προφίλ WWW
« Απάντηση #5 στις: Αύγουστος 04, 2017, 12:40:17 πμ »

εχει ενα στου βερολινου του 1525
"νονός" ? Kunker
Καταγράφηκε

εδώ προσέχεις να μαθαίνεις και μαθαίνεις να προσέχεις
Lary
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1675


One man's trash is another man's treasure


Προφίλ
« Απάντηση #6 στις: Αύγουστος 04, 2017, 12:56:17 πμ »

Eνα απο τα πρωτα ταληρα της Βοημιας του 1525 επι βασιλειας Λουδοβικου του δευτερου της Ουγγαριας, Κροατιας και Βοημιας (1516-1526). Στην οπισθια οψη ο λεοντας της Βοημιας και στην εμπροσθια ο Ιωακειμ.

« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 04, 2017, 01:08:26 πμ από Lary » Καταγράφηκε

Collectables are items that our grandparents bought, our parents threw them away and we....rebought!
kostakis88
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 5734


Προφίλ
« Απάντηση #7 στις: Αύγουστος 04, 2017, 01:18:39 πμ »

μιας και οι πληροφοριες που μου εδωσες μου εδωσαν πατημα,βρηκα καποια ταληρα της εποχης..ξεκιναω με δυο 'ποικιλιες' κοπης του 1518,τα λεγομενα guldiner,λογικα προκατοχοι των ταληρων..το πρωτο εμεινε απουλητο το 2011 ενω το δευτερο εφτασε τις 2,372δολ κομπλε το 2014.το τριτο ειναι μαλλον του 1518 οπου δεν φερει ημερομηνια και ειναι απο την κοπη των σλικ και οχι αυστριακα οπως τα προηγουμενα δυο.αυτο πουληθηκε στα 2,585δολ το 2012.ενω τελος,το τεταρτο ειναι αλλο ενα δειγμα του ιδιου ταληρου (καθως και με αυτο που ανεβασε εδυ γιωργο) με ημερομηνια 1526.σχεδιο και τυπος που οπως ειπες κοβοταν μεχρι το 1528.αυτο το τελευταιο πουληθηκε στα 2,971δολ κομπλε το 2013.τα 1-2-4 ειναι απο σινκονα ενο το 3 απο χεριτατζ.

ωραια κομματια!!μας εβαλες στο τρυπακι παλι με αυτα..ωραιο θεμα ανοιξες!
Καταγράφηκε

"Collecting is a hereditary disease, and I fear incurable." - Augustus Wollaston Franks
kostakis88
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 5734


Προφίλ
« Απάντηση #8 στις: Αύγουστος 04, 2017, 01:23:04 πμ »

επισης,μολις διαβασα οτι τα κοιτασματα βρεθηκαν στις αλπεις και στα καρπαθια και πως ξεκινησαν να τυπωνουν τα πρωτα ταληρα με τις 'πρεσες' που συμπιεζαν σταφυλια!!!
Καταγράφηκε

"Collecting is a hereditary disease, and I fear incurable." - Augustus Wollaston Franks
kostakis88
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 5734


Προφίλ
« Απάντηση #9 στις: Αύγουστος 04, 2017, 01:28:45 πμ »

και για κλεισιμο αποψε,σας ανεβαζω αλλο ενα guldiner (προκατοχο του ταληρου) του 1486 απο το τιρολο που εκλεισε στην σινκονα το 2011 σε κατασταση xf στο αστρονομικο ποσο των 36,196 δολαριων κομπλε!!θαυμαστε αριστουργημα και ονειρα γλυκα!!
Καταγράφηκε

"Collecting is a hereditary disease, and I fear incurable." - Augustus Wollaston Franks
Lary
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1675


One man's trash is another man's treasure


Προφίλ
« Απάντηση #10 στις: Αύγουστος 04, 2017, 01:37:29 πμ »

Μπραβο Κωστα. Βλεπω οτι στα γρηγορα εκανες φωτογραφικη αρχειοθετηση των ταληρων! Οντως τα guildiner ειναι προκατοχοι ας πουμε των thaler συμφωνα με αυτα που διαβασα. Επισης το ονομα thaler σημαινει προσωπο η πραγμα απο την κοιλαδα (thal). Στην ουσια ναι μεν οι Schlick εκοψαν στην δικη τους κοιλαδα το δικο τους ταληρο με αυτες τις προδιαγραφες ομως αργοτερα ανακαλυφθηκαν και κοιτασματα σε αλλες κοιλαδες δηλαδη σε αλλες thal οποτε τοσο η μεγαλη παραγωγη των Schlick οσο και το οτι τα νομισματα κοβοταν στις thal οδηγησαν τους πληθυσμους να τα ονομαζουν πλεον ολα thaler στα γερμανικα και tolar στα τσεχικα.
Καταγράφηκε

Collectables are items that our grandparents bought, our parents threw them away and we....rebought!
Lary
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1675


One man's trash is another man's treasure


Προφίλ
« Απάντηση #11 στις: Αύγουστος 04, 2017, 02:07:03 πμ »

Tελος απο το Joachimsthaler η κοινως thaler των Schlick βαρους 27.2gr περασαμε στο Reichstaler της Αγιας Ρωμαικης Αυτοκρατοριας του Γερμανικου Εθνους (1566-1570) βαρους 25.984gr το οποιο καθιερωθηκε το 1566 με τη συμβαση της Λειψιας.
Καταγράφηκε

Collectables are items that our grandparents bought, our parents threw them away and we....rebought!
thaler
Συντονιστής
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1205


Προφίλ
« Απάντηση #12 στις: Αύγουστος 04, 2017, 10:18:18 πμ »


Πάντως αυτό το τάληρο του γύρω στα 1520 πρόσφατα πουλήθηκε 1350 Ευρώ. Έχω δει για το ίδιο πώληση γύρω στα 400-450 Ευρώ, σε ελαφρώς πιο φθαρμένο κέρμα. Άξιζε όμως τα λεφτά του.
Καταγράφηκε

Coins is history you can hold in your hands.
Lary
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1675


One man's trash is another man's treasure


Προφίλ
« Απάντηση #13 στις: Αύγουστος 05, 2017, 09:02:39 πμ »

Φοβερο κομματι και αυτο φιλε thaler.
Καταγράφηκε

Collectables are items that our grandparents bought, our parents threw them away and we....rebought!
thaler
Συντονιστής
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1205


Προφίλ
« Απάντηση #14 στις: Αύγουστος 07, 2017, 11:21:53 πμ »

Συμπληρώνοντας την πολύ καλή παρουσίαση του φίλου Lary, σας παραθέτω μεταφρασμένες από το internet, περισσότερες πληροφορίες για την ιστορία του τάληρου:

Για να πιάσουμε την ιστορία από την αρχή ας ανατρέξουμε στο μεσαίωνα. Η μεσαιωνική Ευρώπη δεν χρειάζονταν χρήματα. Ή, για να το πω καλύτερα, χρήματα μεγάλης αγοραστικής αξίας. Όταν έχεις  τοπικό εμπόριο και η γεωργία παράγει ότι χρειάζεσαι, τα χρήματα δεν είναι απαραίτητα για να αγοράσεις πράγματα που δεν υπάρχουν ή που δεν χειάζεσαι. Η ανταλλακτική αγροτική οικονομία λειτουργεί θαυμάσια. Όλα αυτά όμως άλλαξα τον 13ο αιώνα.
Η ανάγκη για ένα νόμισμα μεγάλης αξίας ήταν ένα φυσικό επακόλουθο της ανάπτυξης του εμπορίου. Η Βενετία και η Φλωρεντία έκοψαν για πρώτη φορά μετά από αιώνες ένα χρυσό νόμισμα το ducato ή florino. Οι έμποροι απαιτούσαν την ύπαρξη τέτοιου νομίσματος.
Αλλά ο χρυσός εκείνη την εποχή ήταν δυσεύρετος. Αν ένας έμπορος έπρεπε να αγοράσει ένα πλοίο ή πολλά εμπορεύματα, θα χρειαζόταν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες από μικρά ασημένια νομίσματα ή μερικές εκατοντάδες από χρυσά.
Επίσης, οι συνεχείς πόλεμοι είχαν γονατίσει οικονομικά τα βασίλεια της Ευρώπης, με αποτέλεσμα την συνεχή υποτίμηση των ασημένιων νομισμάτων, τα οποία έφτασαν να περιέχουν ασήμι ώς και μόλις στο μισό της αρχικής τους κοπής.
Τέλος, μεγάλες ποσότητες ασημένιων και χρυσών νομισμάτων είχε φύγει από την Ευρωπαΐκή αγορά για προμήθεια προϊόντων από την Απω Ανατολή, την Ινδία και την Ινδονησία (εισαγωγή μπαχαρικών, πορσελάνης, μεταξιού κ.α.).
 Έτσι, το 14ο αιώνα, τα πρώτα μεγάλα νομίσματα εμφανίστηκαν, αρχικά βάρους 5-10 gr. και στη συνέχεια μεγαλύτερα.
Την αρχή έκαναν οι Ιταλοί με την εισαγωγή το 1472 της lire ή troni βάρους 6 gr, τα οποία αυξηθηκαν σε 9 gr. Το 1474 (https://it.wikipedia.org/wiki/Lira_Tron). Όμως το 1484 έχουμε την εμφάνιση του μισού Guldengroschen του Αρχιδούκα Σιγισθμούνδου του Τιρόλου. Με βάρος 15 gr., ήταν ιδανικό για συναλλαγές μεσαίας αξίας. Το νέο νόμισμα κόπηκε σε ελάχιστα κομμάτια αλλά είχε τεράστια ζήτηση και έτσι, σε συνδιασμό με τα νέα κοιτάσματα ασημιού που είχαν ανακαλυφθεί, ο Αρχιδούκας έκοψε το 1486 μεγάλες ποσότητες του πρώτου πραγματικά σε μέγεθος τάληρου κέρμα το Guldengroschen των 60 Kreuzers, ασημένιου (31.93 gr. - 0.9375)  αλλά ίσης αξίας με το χρυσό κέρμα του Goldgulden. Σύντομα η ονομασία του συντομεύθηκε σε Guldiner. Κάποια καντόνια στην Ελβετία έκοψαν επίσης την ίδια εποχή Guldiners (προτελευταίο κέρμα). Δείτε τέτοια κέρματα παρακάτω (δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες των νομισμάτων γιατί θα κουράσω):











Πάμε τώρα στο έτος 1512. Τη χρονιά αυτή μεγάλες ποσότητες ασημιού ανακαλύφθηκαν κοντά στο μικρό χωριό Komradsgrun,  σε μία κοιλάδα, ιδιοκτησίας του Κόμη του Schlick, Καγκελάριου της Βοημίας (περισσότερες πληροφορίες δίνει παραπάνω ο φίλος Lary). Για πρακτικούς λόγους, κοντά στα ορυχεία εγκαταστάθηκαν και τα νομισματοκοπεία. Σε ένα τέτοιο, το 1518 κόπηκε το πρώτο τάληρο. Το 1519 ο βασιλιάς της Βοημίας Ludwig παραχώρησε στην μικρή κοινότητα 1200 σπίτια, καθώς πληθυσμός συνέρεε στην πλούσια αυτή περιοχή, και μετονόμασε το χωριό σε St. Joachimsthal (πληθυσμός 1516: 1050 κάτοικοι, 1520: 5000 κάτοικοι και 1534:18500 κάτοικοι. Την ίδια περίοδο λειτουργούσαν στην περιοχή 13 εργοστάσια τήξης ασημιού και η πόλη ήταν η δεύτερη μεγαλύτερη στην Βοημία μετά την Πράγα). Thal στα Γερμανικά σημαίνει κοιλάδα, έτσι το όνομα του χωριού ήταν “η κοιλάδα του Αγίου Ιωακείμ”. Και γιατί του Αγίου Ιωακείμ; Ο βασιλιάς Ludwig μιμίθηκε σε αυτό τους Σάξωνες που είχαν δώσει στα δικά τους ορυχεία ασημιού τα ονόματα Annaberg και Mariaberg από την Άννα= μητέρα της Θεοτόκου και Μαρία= η Θεοτόκος. Έτσι ο Ludwig συμπλήρωσε την οικογένεια. St. Joachimsthal είναι η σημερινή πόλη Jachymov της Τσεχίας, κοντά στα σύνορα με τη Γερμανία. Το όνομα αυτό πήρε και το ομόνυμο νομισματοκοπείο που βρισκόταν κοντά στο χωριό, και κατ’ αντιστοιχεία, τα νομίσματα που έκοβε τα ονόμασαν St. Joachimsthaler αφού thal = κοιλάδα στα Γερμανικά και Thaler=το πρόσωπο ή το πράγμα που προέρχεται από την κοιλάδα. Με τον καιρό, και για χάρη συντομίας, ονομάστηκε Joachimsthaler και αργότερα σκέτο Thaler. To 1902 με τη μεταρρύθμιση της Γερμανικής γλώσσας άλλαξε το Thal και Thaler σε Tal και Taler αντίστοιχα. Το όνομα διαδόθηκε σε όλη την Ευρώπη με παραλλαγές όπως πολύ σωστά γράφει ο Lary παραπάνω.
Στον νόμισμα αυτό η Ευρώπη βρήκε ένα σταθερό μέτρο συναλλαγών. Το αρχικό Joachimsthaler Guldengroschen είχε βάρος περίπου 27 γρ. και η αξία του ήταν ήση με ένα χρυσό δουκάτο της εποχής. Με τον καιρό, βέβαια, η αξία του τάληρου υποχώρησε σε σχέση με το χρυσό.
Καταγράφηκε

Coins is history you can hold in your hands.
Σελίδες: [1] 2
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences