Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Μάρτιος 29, 2024, 09:55:48 πμ
Σελίδες: 1 ... 3 4 [5] 6
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: BISANTE  (Αναγνώστηκε 39857 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
asimako
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 2487

''Πάντων χρημάτων μέτρον Άνθρωπος''


Προφίλ
« Απάντηση #60 στις: Οκτώβριος 04, 2014, 01:41:06 μμ »

Δεν εχω δει ποτε bisante κομμένο σε τμήματα.. Μαλλον δεν πρόλαβαν και να χρησιμοποιηθούν για καιρό, ίσως μόνο λίγους μήνες..
Καταγράφηκε

''Πάντων χρημάτων μέτρον Άνθρωπος''
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4377


Προφίλ
« Απάντηση #61 στις: Οκτώβριος 04, 2014, 09:53:47 μμ »

κοιτα... η πολιορκια κρατησε 11 μηνες.. και οι πολιορκημενοι κρατησαν σθεναρη αντισταση σε πολλες εφοδους (νομιζω 7 μεγαλες) των τουρκων και σε σφοδροτατες μαχες αναμεσα σε πολιορκητες και πολιορκημενους!

τωρα.. αν βαλεις και το διαστημα μεσα που πολιορκουνταν η Λευκωσια κτλ... παμε σε 13-14 μηνες... που λογικα αφου η πρωτευουσα πολιορκουνταν... ηδη θα ειχαν ξεμεινει απο ρευστο στην αμμοχωστο! αρα... πιθανολογω οτι τα κερματα βγηκαν σχετικα στην αρχη της πολιορκιας της πολης! βλεπωντας και τις ποικιλιες αλλα τα Ι και IF... εχουμε κοπες και κατα την διαρκια της πολιορκιας.. οποτε μεχρι να ανεβουν οι τιμες των αγαθων στην πολη... και καπου στην αρχη της πολιορκιας.. ισως να υπηρχε ζητηση μικρωτερων νομισματων στην αγορα..

συνηθως τα κερματα πολιορκιας ειναι μεγαλης για την εποχη ονομαστικης αξιας ασχετος μεταλλου κοπης.. για να μπορουν να πληρωνουν και τους μισθοφορους και λοιπους μαχιμους ή μη... δεν τους ενδιεφερε να κοψουν ολοκληρη σειρα μιας και ηξεραν οτι πολυ συντομα τα μικροτερα θα ηταν αχρηστα...

αρα... ισως εχουμε καποιο τεμαχισμο τετοιου νομισματος... στην αρχη της πολιορκιας κι οταν ειχαν ηδη αρχισει να λειπουν τα καρτζια..
Καταγράφηκε
johnmak
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1068



Προφίλ
« Απάντηση #62 στις: Οκτώβριος 04, 2014, 10:35:53 μμ »

Νίκο λογικά αν είχε δημιουργηθεί τέτοια ανάγκη, θα υπήρχαν κάποια δείγματα. Εφόσον τα bisante συναντιώνται με σχετική συχνότητα, δεν θα έπρεπε το ίδιο να συμβαίνει και με τα όποια μισά ή τέταρτα ή όπως αλλιώς κόβονταν; Είναι λίγο δύσκολο να πεις ότι σώθηκαν μόνο τα bisante. Άλλωστε αν είχε δημιουργηθεί ανάγκη για ψιλά και δεν υπήρχαν κάρτζια, φαντάζομαι δεν θα τεμμάχιζαν μόνο ένα ή δύο bisante, άλλα ίσως κάποιον ικανό αριθμό για να καλυφθεί η όποια ζήτηση;;; Οπότε που είναι αυτά;;
Επίσης πρέπει να επισημάνω ότι κάρτζια, ιδιαίτερα των Prioli, άλλα και 4 κάρτζια του Λορεντάν, σώζονται μέχρι σήμερα σε σχετικά μεγάλους αριθμούς, γεγονός που μαρτυρά και την εκτεταμένη κοπή τους, άρα μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι δεν θα υπήρχαν, έστω και σε μία πόλη υπό πολιορκία, αρκετή ποσότητα ώστε να καλύψουν τις όλο και πιο μειωμένες ανάγκες για ψιλά. Κάνοντας ακόμα μία υπόθεση, θα μου φαινόταν πιο λογικό να χρησιμοποιήσουν, για τις όποιες ανάγκες τους δηνάρια των lusignan, παρά να τεμμαχίσουν bisante. Μιλάμε για ισάξια νομίσματα, τόσο σε περιεκτικότητα ασημιού όσο και γενικότερα σε μέγεθος και σίγουρα θα υπήρχαν σωζόμενα, αφού και αυτά βρίσκονται μέχρι σήμερα σε σχετικές ποσότητες.
Πάντως όλα αυτά είναι υποθέσεις, το τι έγινε μόνο ο Bragadino θα μπορούσε να μας πει άλλα που να τον βρεις και αυτόν Σαρκασμός
Καταγράφηκε
STYLOROC
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1415


Προφίλ
« Απάντηση #63 στις: Οκτώβριος 04, 2014, 10:41:54 μμ »

εντελως κυνικα......αλλα σε κατασταση πολιορκιας γιατι να καθονται να κοβουν τα 20/10 ευρο λεμε τωρα....για ρεστα κτλ.τα χοντρα πηγαιναν σε μισθοφορους και οι αλλοι με τη καλη θεληση επιβιωναν.
Καταγράφηκε

La révolution hellénique: liberté, égalité, frappernité
johnmak
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1068



Προφίλ
« Απάντηση #64 στις: Οκτώβριος 04, 2014, 10:55:36 μμ »

Είναι και αυτό, ζήτημα είναι και τα ίδια τα bisante γιατί κόπηκαν. Ποιος νοιαζόταν για να πληρωθεί, ίσχυαν οι κανόνες του εμπορίου δηλαδή; Όποιος ήταν αξιόμαχος έτρωγε, ο απλός κόσμος πέθαινε, απλά τα πράγματα. Η μόνη ρεαλιστική εξήγηση για την κοπή αυτή είναι οι λόγοι προπαγάνδας και ενίσχυσης του ηθικού, όπως άλλωστε υποδεικνύει και η επιγραφή στην μία όψη του νομίσματος.
Καταγράφηκε
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4377


Προφίλ
« Απάντηση #65 στις: Οκτώβριος 05, 2014, 12:03:07 πμ »

ναι ηταν για προπαγανδα αλλα μην ξεχνατε οτι η αμμοχωστος ηταν μια μεγαλη και πλουσια πολη, με αγορα κτλ... που δεν πρεπει να μενει στασιμη για να μην πεσει η πολη ευκολοτερα! θα τα παρω απο την αρχη εξηγωντας καποια πραγματακια για την σκεψη μου...

κατ αρχην... το bizante κοπηκε σε χαλκο.. για πληρωμες των στρατιωτων... αλλα με υποσχετικη! πια ηταν αυτη; οτι μετα τον πολεμο το νομισμα θα ανταλλαζονταν με ισαξιο ασημι! μην ξεχναμε οτι το bizante ηταν το μεγαλυτερης αξιας νομισμα της κυπρου... και ηταν σε κραμα 17% χρυσος, 19.3% χαλκου και 63.7% ασημιου! αυτο την περιοδο των λουζινιαν...

οι βενετοι δεν ειχαν bizante μεχρι την πολιορκια!

 για τον στρατο ηταν πληρωμη... οκ; και που θα τα ξοδευαν ρε παιδια;; καπου δεν επρεπε να τα δινουν;; που τα εδιναν;; στην αγορα της Αμμοχωστου! ποιος θα καθοταν να αποθησαυρισει οταν ο θανατος τον περιτριγυριζε;;

κι ελατε να μου πειτε τωρα... (βαζοντας παραδειγμα..) πας να αγορασεις 1 καρβελι ψωμι.. που κανει 2 ευρω... (ακριβο λογο πολιορκιας! Κλείσιμο ματιού ), δινεις μια χρυση λιρα... και του λες κρατα τα ρεστα;;

οσο αφορα για τα καρτζια γιαννη μου... μην βλεπεις τα των λουζινιαν και τα γκρος  τα ασημενια! αυτα δεν ηταν πια σε χρηση! ηταν παλια κερματα! μονο στα πρωτα χρονια της βενετοκρατιας του νησιου ειχαν επισφραγισμενα των λουζινιαν μεχρι να φερουν ή να κοψουν τα δικα τους! Κλείσιμο ματιού

τοτε θα εβλεπες τα καρτζια του Ιερονυμου Πριολι, του Λορενταν.. και το σεζινι! δεδομενου του οτι καρτζια του λορενταν κοπηκαν ελαχιστοτατα και γνωστα ειναι μολις 3 στον κοσμο... να σου κατευθεια το προβλημα...

ακομα κι αν υπηρχε πληθος καρτζιων (αν περνουσαν και των αλλων που εκοψαν καρτζιο..)... το 1 bizante ειχε αξια 48 καρτζια! το γκρος ηταν ισο με μισο bizante....
αρα;; ειχε αρκετα μεγαλη αξια!

αν παρεις δεδομενο οτι το σεζινι του λορενταν ηταν ισο με 4 καρτζια... τοτε ενα κομμενο bizante πχ στα 4... τι αξια θα ειχε;;  το καθε μικρο κομματι του 1/4 του του bizante ηταν ισο με 12 καρτζια... ή με 3 σεζινια!!! και αν σκεφτουμε οτι ο Λορενταν εκοψε περισσοτερο σεζινια που ειχαν μεγαλυτερη ονομαστικη αξια απο τα καρτζια.. για τις αναγκες που ειχαν για εξοπλισμο κτλ.. για την προστασια της κυπρου απο τους τουρκους... καταλαβαινουμε...

οποτε κι ολα τα καρτζια και των αλλων βενετων που εκοψαν για την κυπρο... να περνουσαν.. δεν θα εφταναν για την ποσοτητα bizante που λογικα κοπηκε για να εξυπηρετησει της αναγκες της υπο πολιορκια πολης!
αν ολα πηγαιναν καλα στην πολιορκια.. ο κατοχος του θα πληρωνωταν το 1/4 του bizante και θα επερνε μισο gros ασημενιο! δεν ειναι λιγο!!!

οι συσχετισμοι εγιναν στα γρηγορα με βαση το νομισματικο συστημα των λουζινιαν... ισως ειναι ατοπο α΄΄α αυτοι ειχαν bizante...
φυσικα δεν ειναι γνωστη η ανταλλακτικη αξια του bizante οταν κοπηκε... και το χρησιμοποιουσαν εντος των τοιχων... αλλα παιρνετε μια γευση...   παντως θα ηταν ανταλλαξιμο με ασημι!

και.. στανταρ ηταν αποκλειστικα για την τοπικη αγορα κι οχι για το εμποριο με τριτους (για αγορες απο αλλα κρατη.. ή την βενετια..)... που δεν θτα το δεχονταν με τιποτα! Χαμόγελο

Τωρα...  γιατι τοτε το εκαναν χαλκινο... μα.. πολυτιμο μεταλλο δεν χρησιμοποιεις συχνα για νομισμα πολιορκιας.. τουλαχιστον οχι σε μεγαλη κλιμακα...
το πολυτιμο μεταλλο που θα συγκεντρωναν θα ηταν για πληρωμες εξωτερικες! για να δινουν στις νηοπομπες βοηθειας που ερχονταν! γνωριζω οτι υπηρχαν τουλαχιστον 2 φορες που ηρθαν πλοια σπαζοντας την πολιορκια και εφεραν πολεμοφοδια και τροφιμα στην Αμμοχωστο... καπως επρεπε να πληρωθουν αυτα.. ασχετα αν ηταν βενετικα!  αυτο που περιμεναν δεν ηρθε ποτε.. ο μεγαλος βενετικος στολος με τον στρατο για να βοηθησει...
σε πολιορκια της ολλανδικης πολης Leyden το 1574 κατα την διαρκεια της ολλανδικης επαναστασης... εκοψαν στην αρχη ασημενιο κερμα αλλα μετα.. αναγκαστηκαν να κοψουν σε χοντρο χαρτι προερχομενο απο σελιδες βιβλιων! μετα την πολιορκια θα ανταλλαζοταν με ασημι κανονικα! αυτο θεωρειτε το πρωτο χαρτονομισμα του δυτικου κοσμου μετα τα κινεζικα χαρτονομισματα... που ειχε δει την χρηση τους ο Μαρκο Πολο...

γιατι λοιπον επρεπε να κρατανε το ηθικο και του στρατου αλλα και των κατοικων σε υψιλο βαθμο και γιατι επρεπε να νιαζονται και για την τοπικη αγορα και τους κατοικους; γιατι απο αυτους εξαρτωνταν!!! σε μια πολιορκια.. δεν εχεις πολλες διακρισεις! αν κανεις αυτο το λαθος... τοτε ο εχθρος δεν χρειαζετε πολλα... ειναι ηδη μεσα... με την δυσαρεσκεια του πληθυσμου εντος της πολης!! αν δεν αντεξουν οι πολιτες.. δεν θα εχεις ενισχυσεις, δεν θα εχεις επιδιορθωσεις και θα εχεις συχνες φασαριες απο τους καοικους που θα ζητουν την εκκεχυρια και παροδοση της πολης! εχει γινει πολλες φορες στο παρελθον! οι βενετοι ηταν πολυ σκληροι δυναστες... ειδικα στην ελλαδα.. οποτε λογικα και στην κυπρο! πολλες φορες ο ντοπιος πληθυσμος επειδη τραβουσε τοσα.. δεν εβλεπε καμια διαφορα αν αντι της παπικης τιαρας ερχοταν το τουρκικο φεσι! τα ιδια χαλια θα περνουσε! μην βλεπετε.. α... οι βενετοι ηταν χριστιανοι...

τωρα.. γιατι η κοπη... γιατι απλα ηταν κατι πρακτικο και εχει ξαναγινει στον δυτικο κοσμο! αν και ηταν παλιοτερα.. μεχρι το 1300 νομιζω.. (δεν ξερω για μετα..), ηταν κατι διαδεδομενο! στην μεσαιωνικη αγγλια ο σταυρος πανω στην ασημενια πεννα ειχε και τον ρολο της βοηθεια κοπης ισιας και ισαξιας... νομισματων!

αν την εκοβες στην μεση.. ειχες 2 μισες πενες.. αν την εκοβες στα 4 τεταρτημορια του σταυρου.. ειχες 4 φαρδινια!
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 05, 2014, 12:22:27 πμ από NMS » Καταγράφηκε
johnmak
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1068



Προφίλ
« Απάντηση #66 στις: Οκτώβριος 13, 2014, 09:24:13 μμ »

Παρέλαβα σήμερα το bisante Χαμόγελο Μόλις άνοιξα τον φάκελο έμεινα άφωνος, εντάξει κάτι ψιλοφαινόταν από την φωτογραφία του πωλητή άλλα δεν το περίμενα σε τέτοια έκταση. Δείτε σπάσιμο δίσκου... και συγνώμη για τις χάλια φωτογραφίες Σαρκασμός


Καταγράφηκε
Νίκος
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 616


Προφίλ
« Απάντηση #67 στις: Οκτώβριος 14, 2014, 07:50:00 πμ »

Εάν το νόμισμα αυτό είναι της προηγούμενης φωτό, εμένα δεν θα με χάλαγε καθόλου! Το αντίθετο μάλιστα.

Αυτό το σπάσιμο είναι πραγματικό φαινόμενο της παλαιότητάς του. Για μένα είναι σαν να παραπονιέσαι για την πατίνα. (Φυσικά δεν θα το έβλεπα έτσι στα νεότερα νομίσματα).

Βίτσιο μπορείς να πεις, αλλά είναι προσωπική άποψη.

Ειλικρινά να το χαίρεσαι!

Καταγράφηκε
asimako
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 2487

''Πάντων χρημάτων μέτρον Άνθρωπος''


Προφίλ
« Απάντηση #68 στις: Οκτώβριος 14, 2014, 09:40:28 πμ »

Απόλυτα λογικό και πιθανό φαινόμενο για siege piece (νόμισμα πολιορκίας). Καλορίζικο και πάλι μπράβο!  Άνεση
Καταγράφηκε

''Πάντων χρημάτων μέτρον Άνθρωπος''
johnmak
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1068



Προφίλ
« Απάντηση #69 στις: Οκτώβριος 14, 2014, 12:22:24 μμ »

Σε ευχαριστώ Γιάννη, φυσικά και δεν παραπονιέμαι, απλά δεν έχω ξαναδεί κάτι παρεμφερές, μου έκανε εντύπωση. Φανταστείτε πόσο πρόχειρη ήταν η κοπή αυτών των νομισμάτων Κλείσιμο ματιού
Καταγράφηκε
Κώστας Κ.
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 501


Προφίλ
« Απάντηση #70 στις: Οκτώβριος 14, 2014, 01:07:44 μμ »

Πολύ ενδιαφέρον,Γιάννη. Μόνο και μόνο γι' αυτό το "ξεφλούδισμα" εγώ θα το έπαιρνα.
Καταγράφηκε
johnmak
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1068



Προφίλ
« Απάντηση #71 στις: Ιανουάριος 19, 2015, 07:05:48 μμ »

Και η έτερη ποικιλια το IF. Αφιερωμένο στον Νίκο Χαμόγελο

Καταγράφηκε
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4377


Προφίλ
« Απάντηση #72 στις: Ιανουάριος 19, 2015, 08:48:22 μμ »

ομορφο και δυσκολακι το I F !!! Κλείσιμο ματιού
Καταγράφηκε
giannist
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 7078



Προφίλ
« Απάντηση #73 στις: Ιανουάριος 19, 2015, 09:05:30 μμ »

Καλοριζικο Γιαννη,καλη συνεχεια,γιαννης.
Καταγράφηκε
gigetto13
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 5


Προφίλ
« Απάντηση #74 στις: Οκτώβριος 28, 2015, 10:28:24 μμ »

Γεια σε όλους!

Είμαι ιταλικά, λυπάμαι που έχω να χρησιμοποιήσετε το Google μεταφραστή, ελπίζω ότι η μετάφραση δεν θα σας κάνει να γελάσετε.
Κάνω μια στατιστική έρευνα των βαρών και των διακυμάνσεων του "Bisanti" κτυπούσαν από τη Βενετία κατά τη διάρκεια της πολιορκίας της Κύπρος το 1570.
Έχω δει σε αυτή τη συζήτηση που έχετε κάποια κέρματα αυτά, θα ήθελα αν μπορείτε να μου πείτε το βάρος των νομισμάτων σας, και (αν συμφωνείτε) μια εικόνα τους. Αυτή η πρόσκληση είναι φυσικά ανοιχτή σε όλους τους χρήστες αυτού του φόρουμ, που διαθέτουν παρόμοια δείγματα.
Αν προτιμάτε, σε ιδιωτικό ταχυδρομείο.
Ευχαριστώ πολύ!

Luigi Feruglio
Ιταλία

(Είμαι μέλος του ιταλικού φόρουμ Lamoneta.it, το username μου είναι gigetto13)
Καταγράφηκε
Σελίδες: 1 ... 3 4 [5] 6
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences