Κάπου βαθειά στο κομπιούτερ μου (θέλει κόπο για να το βρω) υπάρχει μια σελίδα που λέγεται "εγχειρίδιο της ξύλινης γλώσσας".

Είναι μια συλλογή προτάσεων που δε λένε τίποτα, και όπως και να τις βάλεις (τη μια μετά την άλλη), "ταιριάζουν".

Και είναι απ' αυτά που ακούμε χρόνια τώρα (από ξέρεις ποιους) και η πλειψηφία αυτών που τα ακούει λέει στο τέλος:

"Ωραία τα είπε".

Φιλοσοφικό το θέμα? Δεν πειράζει, το συζητάμε.

Αν καταλαβαίνω τι μου λες, ισχύει το:
"Ο άσχετος, θα πληρώσει παραπάνω".
Αυτό λέει και ο haros.
Σωστά?
Ας διευκρινίσουμε πρώτα αυτό, και το αν μ' αρέσει ή όχι, έρχεται κατόπιν.

Να μου παραθέσεις που "την είπα" σε κάποιον. Όσα είπα, υπάρχουν όλα, εδώ, γραμμένα.

sac,
υπάρχει κάτι που θα πρέπει να αποδεχτώ?
Ποιο?
Πες το καθαρά.
Με τη σφαιρικότητα της γης, εγώ δεν έχω πρόβλημα. Εσύ, απ' ότι λες, έχεις.
Το λέω και σένα, δε χρειάζεται να συμφωνούμε πάντα. Θα καταντούσε και μονότονο. Οπότε δε χρειάζεται να "αποδεχτώ" τη σφαιρικότητα της. Τη θεωρώ δεδομένη.

Κύριε giannist,
Δεν ΠΟΥΛΗΣΑ. Πόσες φορές θα πρέπει να το πω?
Αλλά (προφανώς) όποτε κάνω κάτι, θα κάνω το συμφερότερο που βρίσκω.
Και θα ακούω και τους "διάφορους εδώ μέσα". Τα δυο αυτά δεν είναι ασύμβατα, ξέρεις. Γίνονται και τα δυο.

Σου εξήγησα αναλυτικά τι δε μου αρέσει.

Αυτά που λες, με άλλα λόγια λέγονται:
"Ο άσχετος, θα πληρώσει παραπάνω".

Αυτό, εσύ το δέχεσαι.
Εγώ όχι.

Δεν πειράζει όμως, δεν χρειάζεται να συμφωνούμε σε όλα όσα συζητάμε.

Μη στενοχωριέσαι.
Καινούριος είμαι, θα μάθω.
Εννοω:
1) Και για ποια πρέπει να σπάω το κεφάλι μου να τα καταλάβω, και ποια όχι.
2) Και πως θα πάρω τα πρωτεία στον ανταγωνισμό.

Να, κι άλλος που θεωρεί ότι ο Χρήστος πήρε μάθημα:


Ως προς το "η τιμη δεν ειναι η ιδια οποιος και να ειναι ο αγοραστης η ο πωλητης." με βρίσκει κάθετα διάφωνο.
Και δε μ' αρέσει.
Δηλαδή εννοείς ότι:
Αν πουλάς ένα άλογο σε μένα θα το πουλήσεις σε μια Α τιμή, ενώ αν το πουλήσεις στην Αθηνά Ωνάση (π.χ.) θα το πουλήσεις 2Α, ή 20Α, γιατί αυτή έχει μεγαλύτερη κάψα, έχει περισσότερα λεφτά, και ίσως δεν ξέρει κι όλας...

Δεν συμφωνώ και δε μ' αρέσει, γιατί ερμηνεύεται ότι αν βρούμε κάποιον μπόσικο, να του πιάσουμε τον κwλ_.
Δεν το βρίσκω σωστό αυτό.

Πάτε να βγάλετε ότι εγώ κατηγόρησα κάποιον.
(Συγκεκριμένα τον SV, τώρα στα τελευταία ποστ)
Κάνετε λάθος.
Εγώ δεν κατηγόρησα κανέναν.
Να ξαναπώ την ιστορία (εν τάχει), μπας και ξεκαθαρίσει το πράμα:

Έχω κάτι λίρες.
Έμαθα/άκουσα/κατάλαβα ότι οι λίρες δεν είναι όλες ίδιες, αλλά ότι έχουν διαφορετικές τιμές/αξία σε σχέση με χρονολογία, σπανιότητα, κλπ.
Αποφάσισα να ψάξω το θέμα. Που αλλού? Στο internet.
Βρήκα αυτό το site. Διάβασα, και αποφάσισα να γραφτώ. Αποδείχτηκε κάπως δύσκολο, αλλά τελείωσε.
Πρωτοδημοσίευσα το τι λίρες έχω (εδώ, ποστ μου «Απάντηση #675 στις: Μάιος 27, 2016, 04:13:24») πριν 15-16 μέρες.
Άρχισαν διάφοροι να με ρωτάνε. Σε ότι με ρώτησαν (και ήξερα), απάντησα.
Δέχτηκα και κάτι "inapropriate" σχόλια, τύπου "Τις βρήκες από την οικογένεια σου" και τέτοια. Άνευ σημασίας.

Μου ζητήθηκαν φωτογραφίες, οργανώθηκα και έδωσα τις καλύτερες που μπορώ. Καλά σχόλια άκουσα γι' αυτές.

Στη συνέχεια άρχισαν διάφορες "εκτιμήσεις". Όλα καλά.
Αυτό που σκόπευα να κάνω, είναι αφού διαμόρφωνα μια κάπως πλήρη άποψη για το τι αξίζουν, να έβαζα μια αγγελία εδώ (στο κομμάτι "Μικρές αγγελίες & Ανακοινώσεις" - διάβασα και τους όρους και τους περιορισμούς - όλα καλά) και να έλεγα τι ζητάω. Που θα την έβαζα, στη "Χρυσή Ευκαιρία"?

Δεν πρόλαβα.
Άρχισα να δέχομαι διάφορα π.μ. με προτάσεις: "Τόσο τις αποτιμώ, και εγώ στο προσφέρω, το τηλέφωνο μου είναι αυτό, αν θέλεις πάρε με να συννενοηθούμε".
Τι να έκανα, να τις πέταγα τις προτάσεις? Ή να έλεγα στο ανοιχτό φόρουμ: "Αυτό μου δίνουν, κανένας παραπάνω? Κανένας παραπάνω?"

Συμφώνησα με έναν άνθρωπο (αυτό που σας είπα ότι συμφωνήσαμε), συναντηθήκαμε, και κάναμε την ανταλλαγή.
Η υπόθεση τελείωσε, ως προς αυτές τις 6 λίρες, και τελείωσε ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ σας το λέω εδώ.

Να κόψω τη κουβέντα?
Να μην ξαναγράψω στο φόρουμ?
Απόψεις ανταλάσσουμε, και τις δικές μου λέω.
Και θα τις λέω.
Και μέσα σ' αυτές είναι και το "πως ορίζεται μια τιμή", (στο χώρο των "αγορών").

Ναι, αυτών που θα "ξαναμπούμε" ως χώρα, μια μέρα.

Οι υπόλοιπες χρονολογίες λιρών που έχω (και δεν έδωσα), παραμένουν στην κατοχή μου.

Τα υπόλοιπα (όπως π.χ. ότι ο Χρήστος "πήρε ένα μάθημα" που βλέπω εδώ δυο ποστ νωρίτερα να γράφεται), δεν τα καταλαβαίνω. Δεν καταλαβαίνω τι μάθημα πήρε, ούτε γιατί ο fanis θεωρεί ότι ο Χρήστος "πήρε μάθημα".

Πρέπει να το καταλάβω?

Γιατί πεφτεις τόσο έξω?

1) Δεν έπαιξα κανένα χαρτί.
2) Δεν έχω σκοπό να ανταλλάξω κοινές. Ποιος θα μπορούσε να είναι ο λόγος? Για να πάρω πάλι κοινές? Τι νόημα θα είχε? Τις κρατάω τις ίδιες, κοινές και οι μεν, κοινές και οι δε. Επομένως?

3) Αλλά έτσι, αφού μου κολλάς, θα σου βγάλω φωτογραφία μια "κοινή", "φρεσκαδούρα", και να δω αν σ' ενδιαφέρει. Εσέναν, ή όποιον άλλο εδώ μέσα. (Πιο φρεσκαδούρα δε γίνεται).

Για μένα το λες αυτό?

Χρήστο,
Επίτρεψε μου να διαφωνήσω σε μερικά από όσα λες. Συλλέκτης δεν είμαι, αλλά να μοιράσω δυο γαϊδάρων άχυρα, καταλαβαίνω.
Η τιμή (ή αξία) ενός πράματος εκφρασμένη με κάποιο νομισματικό μέγεθος είναι αυτή που καθορίζει η αγορά.
Από κει και πέρα, υπάρχουν διάφορες άλλες έννοιες που είναι παρόμοιες ή πατραπλήσιες, αλλά πάντα προσδιορίζονται και με ένα επίθετο: Π.χ. "τελική τιμή", "συναισθηματική αξία", "αντικειμενική αξία", "οριακή τιμή", "συλλεκτική αξία", κλπ.

Στο αντικείμενο "παλιά χρυσή λίρα" οι παράγοντες που διαμορφώνουν την αξία της (και την τιμή της) είναι δύο:
1) Ο χρυσός της.
2) Η συλλεκτική της αξία.
3) Με τη ΣΗΜΕΡΙΝΗ τιμή χρυσού (€1.132,07/oz), η αξία χρυσού οποιασδήποτε λίρας είναι κατ' αρχήν €266,35. Κάτω απ' αυτήν δεν πέφτει. Θα πέσει, αν πέσει ο χρυσός, και θ' ανέβει, αν ανέβει ο χρυσός.
4) Πέρα απ' αυτή την αξία όμως, υπάρχει και η συλλεκτική. Αυτή έχω την εντύπωση (κι αν κάνω λάθος διόρθωσε με) ότι δεν είναι "παντρεμένη" με την τιμή του μετάλλου, αλλά είναι ένα fixed ποσό.
5) Και αν μεν είναι "μικρή" σε σχέση με την αξιά χρυσού (π.χ. €10, €20, €50 ή κάτι τέτοιο) μικρή σημασία έχει το αν θα την υπολογίζουμε σαν ποσοστό επί της αξίας χρυσού ή σαν απόλυτο νούμερο.
6) Αν όμως είναι μεγάλη (όπως π.χ. σε μια ΓεώργιοςV του 1926-Sydney UNC που μπορεί να πουληθεί και $20.000), τότε η αξία του χρυσού "χάνεται", μπροστά στη συλλεκτική. Σ' αυτή την περίπτωση, δεν μπορείς να "παντρεύεις" τη συλλεκτική υπαραξία με την τιμή του χρυσού (λέω εγώ). Αν π.χ. ο χρυσός ανέβει 25% σε ένα μήνα, δε σημαίνει ότι και η συλλεκτική αξία αυτής της λίρας (που είναι σχεδόν ολόκληρο το ποσό των $20.000) θα ανέβει επίσης κατά 25%. Αλοίμονο.

"Κερδισμένος", ναι, βγήκα, σύμφωνα με το δικό μου σκεπτικό. Γιατί οι 6 λίρες έγιναν 7. Όμοια όμως, θεωρώ ότι και ο φίλος που τις πήρε, επίσης βγήκε κερδισμένος. "Κάτι" σ' αυτές που πήρε υπάρχει, που γι' αυτόν αποτιμάται +16,7% από την αξία των Ελισάβετ που μου έδωσε - γι' αυτό και μου έδωσε 7. Αυτό το "κάτι" εγώ δεν είμαι σε θέση να το εκτιμήσω/αποτιμήσω.
Ο καθένας μας όμως κάνει τους δικούς του λογαριασμούς.

Εσύ δεν τις αποτίμησες τόσο, γιατί (προφανώς) οι δικοί σου λογαριασμοί κάποια άλλα στοιχεία λαμβάνουν υπ' όψη, και κάπου αλλού καταλήγουν.

Η διαφωνία μου δεν είναι στην εκτίμηση σου.
Η διαφωνία μου είναι στον ορισμό της "τιμής" που δίνεις.
"Τιμή" ενός πράγματος είναι αυτή που πιάνει στην αγορά.
Και στην περίπτωση των 6, η τιμή είναι (σήμερα, Σάββατο που έγινε η ανταλλαγή) +16,7% πάνω από την τιμή της "συνηθισμένης" Ελισσάβετ.


Τις ευχαριστίες μου για τις απόψεις που διάβασα εδώ τις έχω επανειλημένα γράψει, ρίξε μια ματιά στα ποστ μου.
Τώρα για το "δωρεάν", τι να σου πω... Υπάρχει κάποια συνήθεια (που δεν την ξέρω), να αμοίβονται οι χρήστες του site για τις εκτιμήσεις τους? Να πληρώσω ρε παιδιά! Πόσο κάνει? Πείτε μου!

Για το ποσοστό (16,7%) που βγάζω, και λες ότι είναι λάθος:
Ναι, το παραδέχομαι, αλλά το είπα, αυτό είναι το ΜΕΣΟ ποσοστό (και για τις 6), και δεν μπορώ να σας πω αναλυτικά για μία-μία απ' τις 6, γιατί δεν το συζήτησα (με το φίλο που τις πήρε). Συμφωνήσαμε μια "bulk" ανταλλαγή. Πες μου εσύ (που προφανώς τα ξέρεις καλύτερα) το ποσοστό της καθε μιας.
Αλλά αυτά που θα μου πεις να βγάζουν (σε μέσο όρο και για τις 6) το 16,7%. Γιατί αυτό, είναι πραγματικότητα.
Με τη σημερινή τιμή χρυσού (€1.132,07/oz) αντιστοιχεί σε €266,35.
Προφανώς δεν είναι €44,39 η υπεραξία της καθεμιάς, ίδια για όλες. Άλλες είναι πιο πάνω, άλλες πιο κάτω. Αλλά δεν ξέρω πόσο ποια. Για το σύνολο μίλησα.

Δεν καταλαβαίνω.
Ποιες υπόλοιπες?
Ποιο ποσοστό?

Οφείλω να πληροφορήσω την ομήγυρη εδώ ότι οι 6 λίρες που σας έδειξα σε φωτογραφίες  προ 5-6 ημερών ανταλλάχτηκαν με άλλες, επομένως δεν είναι πια στην κατοχή μου.
Αυτές είναι οι 3 shield (1848, 1852, 1860), kai oi 1899P, 1911C kai 1917C.

Κατά επιθυμία του φίλου (και μέλους εδώ) που τις πήρε, δεν θα πω ποιος είναι. Αν θέλει, ας το πει αυτός.
Με τον οποίο γνωριστήκαμε (χέρι-με-χερι η ανταλλαγή) και πολύ χάρηκα.

Επειδή έχουν γίνει αρκετές αναφορές (και ευχαριστώ όλους γι' αυτές) σε σχέση με την υπεραξία αυτών των λιρών (ως συλλεκτικές), σας πληροφορώ ότι αυτή είναι (κατά μέσο όρο και για τις 6 λίρες) 16,7%.
Δεν πήρα χρήματα, αλλά έδωσα αυτές τις 6 λίρες και πήρα 7 Ελισάβετ. Η μία επί των 6 είναι ακριβώς αυτό το ποσοστό.
Δεν μπορώ να σας πω το ποσοστό υπεραξίας της κάθε μιας τους, γιατί δεν το συζήτησα.

Συμπερασματικά, βλέπω ότι οι "εκτιμήσεις" υπεραξίας που μου έχετε πει εδώ, είναι μάλλον "χοντρά" υποτιμημένες.
Ούτε 0,5%, ούτε 1%, ούτε καν 5%.
16,7%, επιβεβαιωμένο σε πράξη.

Οι υπόλοιπες χρονολογίες (δεν τις ξαναβάζω) παραμένουν.

Καλό Σ/Κ σε όλους.

No problem  
No xreosi.   

Η διατύπωση "επιφυλάξεις περί συναλλαγών" είναι ατυχής. Όχι το "περί συναλλαγών" σκέτο.

Δεν σε καταλαβαίνω ακριβώς?
Αυτό το "ή 26235€" (το έβαλα σε bold στην παράθεση) με μπερδεύει.
Κατά τα λοιπά συμφωνώ.
Πράγματι, το 1% των €26.500 είναι €265.
Όπως και πράγματι, το 1% των 100 λιρών είναι 1 λίρα.
Θέλεις να σου αναλύσω το σκεπτικό μου (ως προς τη γενική ιδέα)? Ευχαρίστως, πες το αν σ' ενδιαφέρει. Είναι πάντως άσχετο με τις επιφυλάξεις μου περί συναλλαγών. Και είναι κακή διατύπωση (από μέρους σου) αυτό το "περί συναλλαγών". Δεν έχω επιφυλάξεις για καμία συναλλαγή. Έχω επιφύλαξη για αποστολή πραγμάτων αξίας (ή χρημάτων) σε αγνώστους. Αλλά μου δόθηκαν απαντήσεις σ' αυτό (από haros, SilverSurfer, alkimel, και άλλους).