|
Τίτλος: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: taz91 στις Ιούλιος 29, 2011, 11:16:43 πμ Γεια σας παιδια!Εχω καποια ελληνικα νομισματα!
5 λεπτα 1895 ενα με τρυπα(μαλλον για να το κρεμασουν στο λαιμο) και ενα χωρις 5 λεπτα1912 10 λεπτα 1912 1 δραχμη 1926 30 δραχμες ενα με τους 5 βασειλις ενα λεει Διωβολον και 10 λεπτα απο την μια μερια και απο την αλλη εχει τον βασιλια γεωργιο ειναι του 1882 αλλα εχει κανει μια πρασινομπλε σκληρη κρουστα γυρω του πως να την καθαρισω? 5 δραχμαι 1930 τα υπολοιπα ειναι απο το 1950 και μετα οποιος γνωριζει κατι ας μου πει!Ευχαριστω! εδω θα βρεις τις απαντησεις σε αυτο που ρωτας http://www.krausebooks.com/product/2012-standard-catalog-of-world-coins--1901-2000-y1742/coins_papermoney (http://www.krausebooks.com/product/2012-standard-catalog-of-world-coins--1901-2000-y1742/coins_papermoney) Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: giannist στις Ιούλιος 29, 2011, 12:12:37 μμ φιλε ταζ91,δυστηχως τα νομισματα που αναφερεις, ειναι πολυ κοινα,και χαμηλης αξιας,το δεκαλεπτο του γεωργιου,καλυτερα μην το πειραξειςγιατι σιγουρα θα κατασστρεψεις οποια αξια ειχε,αν την πατινα του, αυτη η πρασινομπλε οπως λες σκουρια, που ωρισμενες φορες δινουν στο νομισμα μεγαλυτερη αξια.σε χαιρετω,γιαννηςτ.
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: taz91 στις Ιούλιος 29, 2011, 12:54:12 μμ βασικα κοιτασα σε ενα βιβλιο του Γεωργιου Στρατουδακη και ελλεγε οτι το 5 λεπτα του 1912 αξιζει 160 ευρο και ενα του 1800 κατι 200.Δεν ειναιο καλο βιβλιο εχετε καποιο να προτεινεται?
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: giannist στις Ιούλιος 29, 2011, 02:03:30 μμ το βιβλιο του κυριου στρατουδακη,ειναι αρκετα εγκυρο,και προσεγμενο.οταν αναφερει τα 5 λεπτα του 1912,αναφερει το ακυκλοφορητο,με πιστοποιηση,πανω απο ms -65,δηλαδη αυστηρα ακυκλοφορητο, και οχι απο αυτα που πουλαν οι εμποροι στους παγκους του θησειου,ενα ευρω το κομματι.ισως πρεπει να ασχοληθεις πιο σοβαρα με το νομισμα,θα διαπιστωσεις τις τεραστιες διαφορες,απο την μια κατασταση στην αλλη,και στη ιστοσελιδα μας θα δεις,αυτες τις διαφορες ειδικα στα λεγομενα ευκολα κομματια,σε χαιρετω,γιαννηςτ.
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: taz91 στις Ιούλιος 30, 2011, 02:24:23 πμ συγνωμη φιλε μου αλλα δεν λεει πουθενα το βιβλιο αυτα που μου λες.Το διαβασα ολο απλα πρεπει να ειναι σε πολυ καλη κατασταση για να κανει 160 αλλιως εχει πιο φτηνα!Σε ευχαριστω παντως!
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: giannist στις Ιούλιος 30, 2011, 07:28:42 πμ ειδες που το λεει?μην περιμενεις να σου εξηγησει,οτι απο κατασταση σε κατασταση,διαφερει η τιμη,απλως η σοβαρη ενασχοληση,με το αντικειμενο θα σου δωσει τις απαντησεις που ζητας.σε χαιρετω,γιαννηςτ.
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: herakliotis στις Ιούλιος 30, 2011, 08:54:37 πμ Φιλε μου αν διαβασεις συζητησεις μεσα στο φορουμ ειδικα στα Ελληνικα νομισματα θα δεις μια ατελιωτη κουβεντα μεταξυ σοβαρων συλλεκτων για το ποσο στοιχιζει το αλφα νομισμα ή το βητα νομισμα!!
Δεν θα διαβασεις ομως πουθενα ολους αυτους τους συλλεκτες να λενε ο Στρατουδακης λεει οτι κανει τοσο , ο Πυλαρινος λεει οτι κανει τοσο ΄ο Καραμητσος λεει οτι κανει τοσο κτλ κτλ!! Αν διαβαζαμε και πιστευαμε φιλε τα οσα λενε οι καταλογοι για τις τιμες καποιοι θα γινοταν πολυ πλουσιοι και καποιοι πολυ φτωχοι!!! Σε οσους επειμενουν νε πιστευουν αυτα που γραφουν οι διαφοροι καταλογοι και νομιζουν οτι παμε να τους κοροιδεψουμε εγω λεω ενα απλο : Πηγαινετε στον Στρατουδακη , στον Γεωργιαδη , στον Καραμητσο με το νομισμα σας και αν σας το αγορασει 5 ευρω (εδω μιλαω για το δικο σου νομισμα των 5 λεπτων) τρυπα μου την μυτη!!! Τα βιβλια φιλε μου φτιαχτηκαν απο τους εμπορους με τιμες Εμπορων!! Θα χαρουν να βρουν ενα κοροιδο να αγορασει μια πενταρα με 160 ευρω οταν δεν στοιχιζει 5!! ;) Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: taz91 στις Ιούλιος 30, 2011, 06:01:34 μμ Οκ φιλε μου καταλαβα!Ομως το ασημενιο 30δραχμο με τους βασιλιαδες σε ενα αλλο θεμα ειδα να το αγοραζουν 500 ευρο...
http://www.poulato.gr/various/var_ad_details.php?ad_id=12801 (http://www.poulato.gr/various/var_ad_details.php?ad_id=12801) ομως"φιλε ταζ91,δυστηχως τα νομισματα που αναφερεις, ειναι πολυ κοινα,και χαμηλης αξιας" αν ειναι κατι που δεν καταλαβαινω ζητω συγνωμη. Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: epop στις Ιούλιος 30, 2011, 07:28:55 μμ ο καθενας ζητα οτι του λειπει αγαπητε.Σε παρακαλω να μην επεκταθεις αλλο στο θεμα ηδη το εχουμε εξαντλησει και γινεται κουραστικο.
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: epop στις Ιούλιος 30, 2011, 07:34:04 μμ παρακαλω τους καινουριους χρηστες του φορουμ να μην ρωτουν και ξαναρωτουν τα ιδια πραγματα.Μια αναγνωση σε παλιοτερα θεματα θα τους λυσει πολλες απο τις αποριες τους.Επισης να μην αμφισβητουν τα λεγομενα των χρηστων που τους απαντουν, γιατι ετσι καταργουν την εννοια της ερωτησης.Αν δεν εμπιστευεσθε τις απαντησεις δεν υπαρχειο λογος να ρωτατε.
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: herakliotis στις Ιούλιος 30, 2011, 11:53:30 μμ Φιλε μου για κοιτα εδω http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemnext&item=150636636912.html (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemnext&item=150636636912.html)
ωπ!! Το νομισμα σου πουλιετε ενα ευρωωωω!! Θες και αλλα?? Για κοιτα εδω http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1340.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1340.0) εγω ο ιδιος λεω οτι διαθετω δωρεαν δεκα τριανταρια κατω απο ορισμενες προυποθεσεις!! Λες να ειμαι ο Ωνασης και να χαριζω 5,000 ευρω για εναν απατεωνα που βρεθηκε στον δρομο μου και θελω να τιμωρηθει?? Οχι φιλε!! Τα τριανταρια αξιζουν το πολυ 15 ευρω αν ειναι σε πολυ καλη κατασταση!! Σου φτανουν αυτα σαν αποδειξεις?? Και επειδη ηθελα να στο πω απο προχτες κακος τα παιδια ασχολουντε μαζι σου!! Διοτι οπως ειπε ο Αναργυρος αμα βαλεις στην αναζητηση του φορουμ αυτα που θες θα σου βγαλει τα αντοιστοιχα θεματα που εχουν ηδη ειπωθει!! Αλλα και αν κοιταξεις στις αναλογες κατηγοριες θα βρεις παμπολες φορες να μιλανε διαφοροι χρηστες για τιμες ή αλλες ερωτησεις ιδιες με τις δικες σου που τις εκαναν προηγουμενοι!! Γιατι λοιπον να λενε τα παιδια τα ιδια και τα ιδια εκατο φορες και να μην κατσεις εσυ που καιγεσε να διαβασεις?? Θες να στα σερβιρουν στο πιατο?? Στα σερβιρουν λοιπον!! Και εσυ αντι να τα δεχτεις τους προσβαλεις και απο πανω λεγωντας τους οτι σε παραπληροφoρουν!! Λιγος σεβασμος και μια συγνωμη δεν θα εβλαπτε λεω εγω!! Παντα φιλικα herakliotis Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: taz91 στις Ιούλιος 31, 2011, 02:10:28 πμ Παιδια σορρυ αλλα δεν καταλαβαινω γιατι ειστε επιθετικοι μαζι μου "και κακος τα παιδια ασχολουνται μαζι μου" και τετοια.Ο Γιαννης απο το !φορουμ! μου ειπε οτι τα νομισματα μου δεν αξιζουν κατι και στο !φορουμ! ειδα,που εψαξα τις αλλες κατηγοριες οπως μου λετε να κανω, και ειδα οτι ο αλλος ελεγε ευκαιρια τα 500 ευρο.Δηλαδη να μην ξανα στειλω να μαθω αληθεια τι παιζει?Τελος παντων σορρυ για την ενωχληση και την ταλεπωρια.Καλο καλοκαιρι.
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: diaylosark στις Ιούλιος 31, 2011, 07:43:14 πμ Καλη σου μερα φιλε μου ,προσωπικα δεν βλεπω καμμια επιθεση απο κανεναν εναντιον σου,αντιθετως ,προσπαθησαν καπιοι να σε βοηθησουν με συνεση και υπομονη,ειναι απλο παρα πολυ ,αν θελεις σου δινω με 500 ευρω 35 τριανταδραχμα σχεδον ακυκλοφορητα η και ακυκλοφορητα,ετσι αντιλαμβανεσαι ακριβως το μεγεθος της αξιας των λεξεων οσων σε συμβουλευσαν πολυ σωστα.
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: BIKH στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 10:43:01 πμ Να προσθέσω, μήπως ο taz91 έχει πέσει στην περίπτωση, ότι το ασημένιο τριαντάρι του 1963, έχει ιδιαίτερη συλλεκτική αξία, αν στην πίσω όψη του, πάνω στο Αιγαίο πέλαγος, γράφει την λέξη "ΑΝΑΜΝΗΣΤΙΚΟΝ", όπως αναφέρει ο herakliotis σε προηγούμενο post του.
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: herakliotis στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 11:20:08 πμ Αγαπητη Βικη καποια πραγματα τα βλεπεις και με το ματι <στατιστικων> καποιες φορες!!
Εσυ προσωπικα πιστευεις οτι μπορει να γραφει "ΑΝΑΜΝΗΣΤΙΚΟΝ" το νομισμα του? Ποσα τετοια τεμαχια λετε να κυκλοφορουν? Προσωπικα εχω ακουσει για μια περιπτωση καποιου Ελληνα ο οποιος τα εχει με την αυθεντικη κασετινα και η αλλη περιπτωση ειναι η δημοπρασια του Καραμητσου απο οπου πηρες την φωτογραφια!! Το να πεσει στα χερια καποιου ασχετου ενα ΑΝΑΜΝΗΣΤΙΚΟΝ το θεωρω τοσο απιθανο και τοσο σπανιο οσο να πεσει πανω μου την ωρα που οδηγαω το αυτοκινητο ενα αεροπλανο!! Βεβαια οι καιροι μας ειναι παραξενοι και η κριση εχει βγαλει μεσα απο κουτια τρελα νομισματα θα ελεγα!! Προσφτατα Οικοδομος ανοιξε ενα κουτι το οποιο το ειχε απο τον Πατερα του και μεσα σε αυτο ηταν ενα Ταληρο του 1851 , μια δραχμη του 51 και ενα δυλεπτο του 1847 τα οποια θεωρουντε αρκετα δυσκολα νομισματα και δεν τα βρισκεις τυχαια!! Προχτες ενας φιλος σηκωσε εδω μεσα ενα 5 δρχ του 69 το οποιο ουτε αυτο το βρισκεις τυχαια!! Καποιος γνωστος μου παρατηρησα οτι πηρε σε μια δημοπρασια με αμεση αγορα ενα νομισμα στην τιμη των 45 ευρων για το οποιο εγω θα εδινα 500 αν το εβλεπα μπροστα μου!! Και αυτο ηταν παρα πολυ δυσκολο!! Οι καιροι λοιπον αλλαξαν και πολλα νομισματα χρονων καταχωνιασμενα εκαναν την εμφανιση τους , αλλα και παλι καθε νομισμα που βλεπουμε μην πηγαινει ο νους μας στην σπανιωτητα, στατιστικα θα ειναι το πανευκολο να βρεθει ;) Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: heretic77 στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 01:07:22 μμ Εχω να συμπληρωσω σε αυτα οτι συλλογη χωρις να δωσεις λεφτα, οπως ορισμενοι προσπαθουν να μας πεισουν, δε γινεται. Η μονη περιπτωση ειναι να κοροιδεψεις κανενα φουκαρα, αλλα αυτο το θεωρω εκτος των αλλων και ατιμο. Τα καλα τα νομισματα παντα θα πωλουνται σε ακριβες τιμες γιατι οτι πληρωνεις αυτο παιρνεις. Υπαρχει μια κλικα συλλεκτων που ψαχνει το ebay πρωι βραδυ για να βρει χρησιμοποιημενα ρεταλια σε φθηνες τιμες, αλλα τα πραγματικα καλα ακυκλοφορητα νομισματα θελουν λεφτα! Προσωπικη μου γνωμη και δεχομαι οτι αντιλογο θελετε.
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: BIKH στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 01:33:42 μμ Ακριβώς γι΄αυτό έκανα τη διευκρίνιση, φίλε herakliotis. Πράγματι βλέπω και ακούω πολλά σεντούκια να ανοίγουν μετά από μισό αιώνα και παραπάνω, λόγω κρίσης και να βγάζουν σπουδαία πράγματα. Ηλικιωμένος συγγενής μου, εμφάνισε και μοίρασε στα εγγόνια του προ ημερών, σαν οικονομική υποστήριξη για τις σπουδές τους, σπάνιες λίρες της βασίλισσας Βικτωρίας που είχε από τον πατέρα του. Όλοι έμειναν άναυδοι!
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: herakliotis στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 01:41:29 μμ Φιλε Μανο οπως τα λες ειναι!!
Δυο τρεις τροποι υπαρχουν για να παρει καποιος φτηνα ενα σπανιο νομισμα!! ο πρωτος τροπος τροπος ο οποιος ειναι ΕΝΤΙΜΟΣ ειναι να βαλει ο πωλητης το σπανιο νομισμα σε μια ΑΜΕΣΗ ΑΓΟΡΑ σε τιμη ξεφτιλα και να το αγορασει η <κλικα συλλεκτων> οπως αναφερες η οποια κλικα δεν κανει αλλη δουλεια απο το να ξημεροβραδιαζετε πανω στον υπολογιστη κοιτωντας νομισματα και μονο!! Ο δευτερος τροπος ειναι ανεντιμος διοτι βλεπουν κατι σε μια δημοπρασια απο 0,99 ξερουν οτι ειναι σπανιο και αντι να το χτυπησουν σε μια δικαιη δημοπρασια με ΟΣΟΥΣ αλλους το ειδαν στελνουν πριβε μηνυματα στον πωλητη ζητωντας να κατεβασει την δημοπρασια και να τους το στειλει για ενα κομματι ψωμι!! Ο τριτος τροπος ειναι να μας ρωτησει καποιος ποσο κανει το νομισμα και αντι να του πουμε μια ΛΟΓΙΚΗ ΤΙΜΗ ΑΓΟΡΑΣ και προσπαθωντας να τον δελεασουμε του δινουμε τα μισα της αξιας του!! Προσφατο παραδειγμα το ταληρο του 51 το οποιο καποιος προσπαθησε να το φαει με 1500 ευρω και νευριασε επειδη του χαλασαμε την δουλεια ;) Και επειδη καποιοι θα βγουν να πουν οτι ΤΟΣΟ ΑΞΙΖΕ σας απαντω, την φωτογραφια του την ειδατε, οποιος εχει ταληρο του 51 ή οποιος μπορει να βρει σε παρομοια κατασταση του εμφανισθεν ΕΓΩ ΤΟ ΑΓΟΡΑΖΩ με χιλια πεντακοσια ευρω και ενα και δυο και τρια τεμαχια!! Ψωμι δεν μου τρωνε ;) Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: mimisss στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 01:58:09 μμ στην συλλεκτικη ζουγκλα τα παντα ειναι μεσα στο παιχνιδι ... : :) αν σαν πωλητης ( και μιλαω προσωπικα σε αυτο το κομματι ) δεν κοροιδεψω ποτε κανεναν αγοραστη και ειμαι σωστος και τιμιος απεναντι του δειχνω τον χαραχτηρα μου και το ποιος ειμαι πραγματικα ... στο σημειο αγοραστης που επικρατει η κακια ο φθονος και η ζηλια μεταξυ των περισσοτερων στην συλλεκτικη παρεα ( οχι ΟΛΩΝ βεβαια ) τα πραγματα αλλαζουν !!! :) στην κολαση αυτη θα χρησιμοποιησω ολα τα μεσα απλα για να μην με περνανε για ηλιθιο ορισμενοι δηθεν μεγαλοσυλλεκτες ;) ... στην αγορα νομισματων ( και το τονιζω στην αγορα και οχι στην πωληση ) ο θανατος σου η ζωη μου ... τοσο απλα ... καλα να περναμε :)
Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: epop στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 04:17:53 μμ Βεβαια οι καιροι μας ειναι παραξενοι και η κριση εχει βγαλει μεσα απο κουτια τρελα νομισματα θα ελεγα!! Noμισματα σπανια σε χερια τυχαιων δεν υπαρχουν.Προσωπικη αποψη για τα δυο συμβαντα που αναφερεις Γιωργο ειναι οτι αν τα νομισματα δεν τα εχουν αγορασει οι σημερινοι(ή πρωην) κατοχοι τοτε ειναι απο κληρονομια.Τυχαια δεν κατεχεις τετοια νομισματα.Ουτε ανοιγεις ενα κουτι και βρισκεις ταληρο του '51.Ασε τι λεει ο καθενας.Τα νομισματα αυτα βρισκονται σε χερια ανθρωπων που τα πληρωσαν ακριβα.Γιατι και στο παρελθον τα συγκεκριμενα ταληρα(χρυσο και ασημενιο) ηταν ακριβα και εξω απο τις δυνατοτητες του μεσου συλλεκτη.Προσφτατα Οικοδομος ανοιξε ενα κουτι το οποιο το ειχε απο τον Πατερα του και μεσα σε αυτο ηταν ενα Ταληρο του 1851 , μια δραχμη του 51 και ενα δυλεπτο του 1847 τα οποια θεωρουντε αρκετα δυσκολα νομισματα και δεν τα βρισκεις τυχαια!! Προχτες ενας φιλος σηκωσε εδω μεσα ενα 5 δρχ του 69 το οποιο ουτε αυτο το βρισκεις τυχαια!! Καποιος γνωστος μου παρατηρησα οτι πηρε σε μια δημοπρασια με αμεση αγορα ενα νομισμα στην τιμη των 45 ευρων για το οποιο εγω θα εδινα 500 αν το εβλεπα μπροστα μου!! Και αυτο ηταν παρα πολυ δυσκολο!! Οι καιροι λοιπον αλλαξαν και πολλα νομισματα χρονων καταχωνιασμενα εκαναν την εμφανιση τους , αλλα και παλι καθε νομισμα που βλεπουμε μην πηγαινει ο νους μας στην σπανιωτητα, στατιστικα θα ειναι το πανευκολο να βρεθει ;) Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: herakliotis στις Σεπτέμβριος 03, 2011, 04:43:25 μμ Aναργυρε ειδικα στην πρωτη περιπτωση με τον οικοδομο επειδη αναρωτηθηκαμε με τον κυριο Νικο τι αλλα νομισματα μπορει να εχει σε πληροφορω οτι ολα τα υπολοιπα νομισματα που πηγε στον κυριο Νικο δεν αξιζαν 200 ευρω!!
Τα νομισματα ναι ηταν του πατερα του , αλλα φαντασου οτι αυτος ο ανθρωπος αυτο το κουτακι ενω γνωριζε την υπαρξη του ποτε δεν του εδωσε σημασια ς προς το περιεχωμενο και για να τα πουληση!! Ελεγε αυτα μου αφησε ο πατερας μου ενθυμιο αστα να τα βρουν και τα παιδια μου!! Τωρα που η οικοδομη επιασε πατο με την κριση και ο ανθρωπος ειχε καιρο να δουλεψει σκαλισε το κουτι του πατερα του και να τι ειχε μεσα!! Συνηθως τετοια κουτια παντα κρυβουν κοινα νομισματα μεσα!! Αυτο το κουτι ηταν η εξαιρεση στον κανονα ;) Το κουραστικο για ολους μας ειναι η αγνοια μερικων , οι οποιοι μπαινουν μες στο φορουμ , εχουν βρει ενα νομισμα του Παυλου και νομιζουν οτι εχουν πιασει την καλη!! Και οταν τους λες οτι δεν εχουν τιποτα στα χερια τους δεν σε πιστευουν κιολας!! Τουλαχιστον αυτος ο Ανθρωπος ειχε κανει μια ψιλοερευνα πριν απευθυνθη σε φορουμ!! Τίτλος: Απ: Ελληνικα νομισματα! Αποστολή από: Geonet75 στις Σεπτέμβριος 04, 2011, 08:56:24 πμ Συμφωνώ με αυτά που γράφει ο Ανάργυρος. Τα συγκεκριμένα νομίσματα ήταν όχι μόνο έξω απ΄τα όρια του μέσου συλλέκτη, άλλα και έξω από τις δυνατότητες του μέσου Έλληνα εκείνων των εποχών. Το 90% των σημέρινών Ελλήνων προερχόμαστε από οικογένειες αγροτών και κτηνοτρόφων. Πόσοι από τους προγόνους μας είχαν τη δυνατότητα να κρατήσουν στα χέρια τους και να αποταμιεύσουν χρυσά και ασημένια τάληρα? Μόνο αν κατάγεσαι από παλιά μεγαλοαστική οικογένεια της πρωτεύουσας μπορείς να βρεις στο συρτάρι του παππού τέτοια νομίσματα. Το τυχαίο, από οποιαδήποτε πλευρά κι αν το δεις... αποκλείεται. :(
|